Back
[00:01:49] -!- CGI530 has quit [Quit: CGI:IRC]
[00:02:31] <KEFIR666> А что происходит в OSMF
[00:02:32] <KEFIR666> А что происходит в OSMF
[00:02:39] <edward17> поздно)
[00:02:53] <freeExec> пьют гуляют
[00:03:00] <KEFIR666> Эх, ну ладно. Всем спасибо!
[00:03:30] <edward17> всем пока
[00:03:35] -!- edward17 has quit [Quit: CGI:IRC]
[00:03:42] -!- san013 has quit [Quit: CGI:IRC]
[00:04:02] <Zverik> KEFIR666: если хочешь выступить 13 марта, придумай тему где-то к понедельнику-вторнику :)
[00:04:15] <Zverik> (потом незначительно можно будет поменять, если что)
[00:04:47] <KEFIR666> Понял. Напишу в личку.
[00:08:12] -!- KEFIR666 has quit [Quit: CGI:IRC]
[00:13:43] -!- freeExec has quit []
[00:34:01] -!- old_Bibigon has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:57:05] -!- vvoovv has quit [Quit: ChatZilla 0.9.92 [Firefox 44.0.2/20160210153822]]
[01:01:37] <Zverik> http://radio.osmz.ru/all/25-fevralya-oflayn-i-onlayn/
[01:12:30] -!- karavanjo [karavanjo!~karavanjo@37.0.124.58] has joined #osm-ru
[01:25:51] -!- kisaa [kisaa!~user26@188.162.228.99] has joined #osm-ru
[01:45:52] -!- ooprizrakoo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[02:47:52] -!- Jim_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[02:48:25] -!- Jim_ [Jim_!~pewpew@195.209.116.4] has joined #osm-ru
[03:19:30] -!- karavanjo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[06:06:54] -!- Mezonin [Mezonin!~guest@31.23.82.144] has joined #osm-ru
[06:12:54] -!- Mezonin_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[07:31:56] -!- Vladimir_r [Vladimir_r!~v.rybalko@91.221.199.112] has joined #osm-ru
[07:47:04] -!- borism3461 [borism3461!~oftc-webi@sosny.bas-net.by] has joined #osm-ru
[09:11:16] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@77.72.138.2] has joined #osm-ru
[09:33:05] -!- borism3461 has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[09:43:08] -!- Hind [Hind!~Hind@185.79.100.164] has joined #osm-ru
[09:43:08] -!- mode/#osm-ru [+o Hind] by ChanServ
[09:43:17] <Hind> > «Роскартография» назвала своими основными конкурентами: «Сканэкс», Яндекс.Карты, OpenStreetMap.
[09:43:22] <Hind> Што
[09:43:55] -!- Hind has quit []
[09:47:53] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@mariyaz.starlink.ru] has joined #osm-ru
[09:57:58] -!- Scondo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[10:00:29] -!- Maks|nord [Maks|nord!~5345030b@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[10:00:37] <Maks|nord> Утро!
[10:00:50] <Maks|nord> osm_auth.cpp:128:19: error: use of undeclared identifier 'OSM_CONSUMER_KEY' return OsmOAuth(OSM_CONSUMER_KEY, OSM_CONSUMER_SECRET, kOsmMainSiteURL, kOsmApiURL);
[10:01:45] <Maks|nord> Zverik: new-search вообще должно собираться? Это актуальная ветка?
[10:07:43] <Zverik> Maks|nord: да, это ветка нынешней разработки
[10:07:54] <Zverik> собираться, конечно, должно
[10:08:17] <Zverik> ключи в сообщении нужно прописать в omim/private.h
[10:08:54] <Zverik> понял, что забыл добавить их в configure.h :)
[10:14:24] <Maks|nord> +#define OSM_CONSUMER_KEY "" +#define OSM_CONSUMER_SECRET ""
[10:14:31] <Maks|nord> они там есть
[10:14:50] <Maks|nord> я просто скопировал private.h с предыдущей сборки
[10:14:59] <Maks|nord> сейчас перезапущу ещё раз сборку
[10:15:45] <Zverik> а, ну да
[10:19:54] -!- Runge [Runge!~chatzilla@giscience018.geog.uni-heidelberg.de] has joined #osm-ru
[10:23:08] <Maks|nord> ну по крайней мере osm_editor.cpp прошло сборку
[10:28:19] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[10:30:30] -!- freeExec [freeExec!~freeExec@109.197.193.170] has joined #osm-ru
[10:43:26] <Zverik> отлично :) будет у тебя десктопный редактор
[10:44:39] <Maks|nord> Если он всосёт admin_level=2 + coastline со всей планеты, то да
[10:45:19] <Maks|nord> а так, на мой взгляд идея делать редактор асолютно бесполезная
[10:45:39] <Maks|nord> потому что у нас нет ни одного десктопного приложения для карт
[10:59:47] <Maks|nord> локализация снова отвалилась
[11:00:49] <Maks|nord> странное поведение окна приложения, не работает перемещение карты мышью, начинает перетаскиваться всё окно, как будто Alt зажата на клавиатуре
[11:01:47] <Maks|nord> скачивание карт тоже не работает
[11:01:54] <Maks|nord> мда.. лучше не стало
[11:07:29] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@91.135.146.246] has joined #osm-ru
[11:28:30] -!- karavanjo [karavanjo!~karavanjo@leased-line-brest-91-149-154-34.brest.telecom.by] has joined #osm-ru
[11:48:58] <newbie|2> подскажите, вот если полигон не участвует в отношении, но он отрисовывается мапником с определенным ордером: допустим полигон школы всегда выше полигона residential. Можно где-нибудь посмотреть эту зависимость?
[12:23:02] <Komzpa> newbie|2: да, в стилях
[12:24:00] <Komzpa> newbie|2: в порядке layer-ов:
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/blob/master/project.yaml
[13:03:46] <freeExec> Zverik: слушай, а вообще реально запилить поддержку присетов, чтобы я скажем мог уточнят конструкции ЛЭП, а милионы пользователей об этом даже не догадывались
[13:07:46] <Zverik> freeExec: можно свою сборку сделать
[13:08:08] <Zverik> параметров лэп пока даже в данных нет
[13:08:22] <Zverik> и ещё есть план по добавлению заметок, но пока не решили, в каком виде
[13:09:08] <freeExec> эх, чертов опенсорс, всё сам :)
[13:25:15] <andrewsh> The First Law of Thermodynamics is: You do not talk about thermodynamics.
[13:25:15] <andrewsh> The Second Law of Thermodynamics: A thermodynamics must obey human orders unless those orders would violate the First Law of Thermodynamics.
[13:25:18] <andrewsh> The Third Law of Thermodynamics states that for every thermodynamics there is an equal and opposite thermodynamics.
[13:53:47] <Maks|nord> freeExec: NextGIS Mobile тебе в помощь
[13:54:18] <freeExec> эээ там вроде нет возможности подтянуть текущие данные
[13:55:03] <Maks|nord> так и в omim тоже нет
[13:55:53] <freeExec> что это?
[13:57:37] <Maks|nord> он же берёт из текущей, загруженной в него карты, а учитывая обновление раз в пару месяцев, какие же они текущие
[13:58:49] <Maks|nord> а для NG Mobile слой данных для добавления и правки можно подготовить отдельно
[14:00:36] <freeExec> вроде где-то Зверик давал адрес где чаще билдиться
[14:02:06] <freeExec> обычно проблема что надо знать зарание, чтобы подготовить
[14:03:31] <freeExec> а тут хотелось бы использовать спонтанно.
[14:03:57] <freeExec> т.е. вот я в османде заметок понатыкал и норм
[14:04:37] <freeExec> тут как вариант вистпучи, но мне раньше не понравился, после обновления я правда не смотрел на него
[14:04:54] <Maks|nord> ну если спонтанно, то да
[14:05:36] <Maks|nord> а так, для чего-то конкретного я подключаю свой растровый слой в NG-M, создаю пресет для слоя данных с нужными мне аттрибутами и заполняю их
[14:06:19] <Maks|nord> по крайней мере по болотам очень хорошо пошарахался, правда данные не для OSM собирал
[14:08:05] <freeExec> надо конечно попробовать со столбами, благо их кроме меня не кто не уточняет, поэтому и раз в месяц сойдёт :)
[14:09:05] <Maks|nord> у тебя к столбам профессиональный интерес?
[14:13:24] <freeExec> нет, просто нравится
[14:13:53] <freeExec> от профессионалов я бы хотел разобраться как же мапить подстанции с этими сборными шинами и прочей
[14:15:13] <Maks|nord> никак, в текущем виде в ОСМ нет способов правильно мапить энергосети
[14:19:18] <freeExec> хм.. а чего не хватает?
[14:20:22] <Maks|nord> если у тебя техническое образование, то ты понимаешь, что существуют схемы принципиальные и монтажные, первые показывают как работает, вторые, куда что подсоединяется
[14:20:58] <Maks|nord> если мы говорим о гео-пространственных данных, то мы можем только оперировать понятием монтажной схемы
[14:21:30] <Maks|nord> в энергосетях на схемах отображают только то, что нужно для конкнретного типа схем
[14:22:39] <Maks|nord> если это схема присоединений, то верхним уровнем будет фидер и опора, а такая сущность, как "провод" не рассматривается
[14:23:34] <Maks|nord> если это монтажная схема, то там будет и провод и системы выравнивания и прочая мелочь, но верхним уровнем будет в лучшем случае шина, а не фидер
[14:23:43] <freeExec> ээ у них совсем проводов нет, так сразу тут вот с подстанции поступает
[14:25:03] <Maks|nord> если стоит столб с подстанции и по нему прокинуто 4 нитки, то почему нет проводов? В сетях 6 и 10 кВ кабеля могут быть в исполнении провода
[14:26:04] <Maks|nord> к тому же "провод" - это 1 нитка 3-х фазного кабеля, независимо от того что он из себя представляет физически
[14:27:10] <Maks|nord> на ЛЭП не бывает бывает кабелей, там именно провода, которые образуют вместе воздушную линию
[14:27:27] <freeExec> так всё это уже можно задать, и количество цепей, и проводов, и жил
[14:29:16] <Maks|nord> можно, по идее, но как-то я это себе слабо представляю
[14:30:52] <Maks|nord> вот стоит у меня под окном подстанция 6/36 кВ, с портальным входом раздельно по проводам через мостовую опору, на которой есть и 6 и 36 кВ и при этом 6 кВ - это два разных фидера с разных секций, но секциаонируются они в другом месте
[14:31:40] * freeExec пойдёт узнает, что за фидер
[14:31:44] <Maks|nord> можно нарисовать отдельные провода, и каждую подвеску отметить во высоте и свойствам изолятора, изоляторы раздельные
[14:32:23] <Maks|nord> потом объеденить это всё в релейшены по фидерам, направлениям, веткам секциям
[14:32:46] <Maks|nord> фидер - это независимое подключение одной ветки
[14:32:58] <Maks|nord> например идёт 1 ветка КТП на потребителя
[14:33:07] <Maks|nord> эта ветка состоит из двух фидеров
[14:33:28] <Maks|nord> 1 фидер - это 4 провода: 3 фазы и ноль
[14:33:29] <freeExec> ну вот картинка из вики
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/2/2d/Substation-diagram.png/300px-Substation-diagram.png
[14:34:15] <freeExec> ни ужеле вот такого не достаточно
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/4/41/Subst-bjaeverskov-mape.png/200px-Subst-bjaeverskov-mape.png
[14:34:26] <Maks|nord> при этом оба фидера приходят к потребителю на 1 секцию и могут быть секционированы
[14:34:38] -!- kisaa [kisaa!~kisaa@46.8.138.251] has joined #osm-ru
[14:36:15] <Maks|nord> картинка шикарная конечно
[14:36:23] <Maks|nord> 200 px хватит всем
[14:36:54] <freeExec> ну хоть что-то, потому что половину из сказанного я не усвоил
[14:37:27] <Maks|nord> в общем суть в том, что признаки объединения могут быть разные
[14:37:29] <freeExec> по-идее задача как там оно в будке перекидывается сейчас не стоит
[14:37:37] -!- kisaa has quit [Remote host closed the connection]
[14:37:58] <Maks|nord> либо рисовать 4 провода как один и называть это линией
[14:38:13] <Maks|nord> либо рисовать одной линией 1 фидер
[14:38:39] <freeExec> зачем, есть же отношение в котором можно собрать между каких столбов оно "висит"
[14:39:02] <Maks|nord> либо вообще направление Мурманск - Владивосток рисовать 1 линией и не уточнять что это 6 разных линий и потенциально 12 разных фидеров
[14:39:42] -!- kisaa [kisaa!~kisaa@46.8.138.251] has joined #osm-ru
[14:39:49] <Maks|nord> так я про это же, по какому критерию собирать в отношение? Всё что к столбу приходит? это может быть очень много разных линий, в том числе и транзитных
[14:40:58] <freeExec> фидер мне не очень понятен, так что как и остальные остановятся на линиях
[14:41:31] <freeExec> а фидеры видимо надо как-то на концах мапить
[14:41:46] <freeExec> что это секция 1-1 или что там
[14:41:53] <Maks|nord> фидер - независимя линия передачи энергии
[14:42:19] <Maks|nord> 2 фидера - 2 взаимонезависимых линии передачи энергии
[14:42:21] <freeExec> это виртаульное?
[14:42:27] <Maks|nord> нет, это физическое
[14:42:50] <Maks|nord> стоит к примеру 1 опора, на ней слева 3 провода и справа 3 провода
[14:43:10] <Maks|nord> это скорее всего 1 опора, по которой параллельно идут 2 фидера
[14:43:13] <freeExec> угу, ну как у уличного освищения
[14:43:36] <Maks|nord> идут они или из одного места или в одно место
[14:43:39] <freeExec> скорее, а могут?
[14:44:27] <Maks|nord> они либо соединяются на одной шине в источнике, либо в приёмнике, а могу и там и там
[14:44:46] <Maks|nord> а могут вообще соединяться в источнике и расходится по разным потребителям
[14:44:53] <freeExec> почему не достаточно ЛЭП 3 провода
[14:45:05] <freeExec> 2 цепи
[14:45:21] <Maks|nord> потому что провода, трансформаторы и КТП с них надо иногда выключать на ремонт и профилактику
[14:45:34] <Maks|nord> так в данном случае 2 фидера - это и есть 2 цепи
[14:45:54] <Maks|nord> просто под цепью обычно подразумевается всё вместе, включая и фидера
[14:46:32] <Maks|nord> точнее не под цепью, а под веткой
[14:48:01] <freeExec> ну тогда вроде и проблем нет, или я опять что-то не понял
[14:48:20] <Maks|nord> ну так фидера могут идти не по 1 опоре
[14:48:26] <freeExec> обычный обыватель считает провода заносит
[14:48:39] <Maks|nord> они могут физически идти разными опорами и даже в разными путями
[14:48:40] <freeExec> кто владеет инфор дополняет количеством этих фидеров
[14:52:01] <freeExec> вот есть отношение собираешь между какими столбами идёт, поэтому разные пути не проблема
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Circuit
[14:52:40] <freeExec> ой, что-то не то
[14:52:43] <Zverik> ого у вас тут
[14:52:58] <Zverik> я согласен с Максом, что для тематического картографирования NextGIS Mobile сильно лучше
[14:54:38] <freeExec> во
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Power_routing_proposal
[14:54:39] -!- newbie [newbie!~kvirc@ll-101-218.tagan.ru] has joined #osm-ru
[14:55:06] <Maks|nord> это всё хорошо, но вот у меня есть на примете одна опора, на которой проходят 3 ВЛ из которых 2 ВЛ по 2 фидера, но один из фидеров только 2 из 3 проводов присоединён к этой опоре, а третим к соседней, все линии разведены по вертикали, но 1 ВЛ имеет Т-обр
[14:55:16] <freeExec> вот там картинка как раз про что ты говорил
[14:57:37] <Maks|nord> ну для простых подсоединений, типа будка - дача возможно пойдёт
[14:58:48] <freeExec> почему, тут вот даже твой случай рассмотрен с 2 + 1 как power=circuit_segment
[15:00:15] <freeExec> обработать конечно будет мозгВкашу, но данные будут внесены
[15:01:00] <Maks|nord> здесь нет ничего о способе разводки
[15:01:14] -!- newbie|2 has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:01:31] <Maks|nord> для меня как для картографа, больше важно высота разводки проводов и высота столбов
[15:01:51] <Maks|nord> как для электрика, то я лучше застрелюсь, чем такое буду обрабатывать
[15:02:09] <freeExec> вот же три провода постули каждый по совему столбу
https://wiki.openstreetmap.org/w/images/4/43/Surly_power_transmission_proposal.png
[15:02:52] <freeExec> ладно, как они это хранян на свои лимиметровках?
[15:03:14] <Maks|nord> никак
[15:03:18] <Maks|nord> есть разные схемы
[15:03:29] <Maks|nord> ничто не собирается в одну кучу
[15:03:57] <Maks|nord> есть схемы поопорных соединений, есть схемы снабжения, есть схемы пространственного расположения
[15:04:12] <Maks|nord> на каждой только та информация, которая относится к схеме
[15:04:48] <freeExec> т.е. если вот тут один провод между опорами оборвался, то это надо подывамть партянку из 3 томов разных схем и как-то их совместить
[15:04:57] <Maks|nord> а вообще, есть такое понятие "выверка схемы в натуре", это когда перед тем как спланировать работу все идут и глазами смотрят, что и как будут делать
[15:06:23] <Maks|nord> зачем совмещать 3 схемы? если провод оборвало, то сразу по схеме снабжения ясно, что на линии Москва-Гадюкино обрыв, а где конкретно, это либо измерением, либо обходом
[15:06:49] <Maks|nord> когда стало ясно, что после 259 опоры, смотрится поопорка, что там разведено рядом физически
[15:07:23] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@2a02:6b8:0:408:222:4dff:fe50:23cf] has joined #osm-ru
[15:08:11] <Maks|nord> просто никто на схеме снабжения не будет рисовать все 400 опор
[15:08:34] <Maks|nord> это и есть разница между принциапиальной блочной схемой и монтажной-пространственной
[15:13:24] <freeExec> так и у нас, хочешь принципиальную, смотришь одно отношение, хочешь узнать где крепиться провод, смотри другое (такого правда ещё нет, но вполне можно)
[15:13:35] <Maks|nord> в этом и беда ОСМ, что всякие ботаники во всех смыслах этого слова, вместо нормальных для картографии понятий "хвойный" и "лиственный" начинают вводить всякую хрень типа вечнопупырчатых и т.д.
[15:14:10] <Maks|nord> для карты, для меня лично, вполне достаточно пространственных данных описания ЛЭП
[15:14:42] <Maks|nord> а впихивать всю оперативно-диспетчерскую схему в 1 линию, 24 отношениями я считаю излишним
[15:16:05] <Maks|nord> всё что выходит за пределы пространственных данных и каких либо свойств влияющих на пространственное восприятие - нужно только специалистам, а мне как специалисту в электроснабжении это в ОСМ не нужно совершенно
[15:17:10] <AMDmi3> странно сейчас такое слышать
[15:17:31] <AMDmi3> мало ли кому что не нужно. были уже и тротуары "не нужны", и 3d
[15:17:49] <Maks|nord> тротуары - вполне пространственные
[15:18:10] <AMDmi3> пространственные/не пространственные - побоку совершенно
[15:18:50] <Maks|nord> а вот номер фидера, секция подключения на проводе ВЛ - нужно только тому, у кого есть полная схема электроснабжения
[15:21:26] <Maks|nord> я не против внесения любой максимально расширяющей информации, но здесь противоречие с разумностью: кому это надо, тому именно в ОСМ это не нужно, а вносить будут это скорее всего те, кому это не нужно
[15:21:50] <AMDmi3> где тут противоречие?
[15:23:41] <Maks|nord> я не вижу логичного и гуманного способа затегировать 12 листов А0 оперативной,т.е. не подробной, схемы подключения в эту одну линию:
https://www.openstreetmap.org/way/205358815#map=14/67.2219/54.6962
[15:23:51] <Maks|nord> что бы мне было это потом понятно
[15:24:35] <Maks|nord> единственное, что бы хотел добавить - это номера опор и их высоту
[15:24:49] <Maks|nord> это важно при анализе на местности
[15:25:58] <AMDmi3> я вижу только одну проблему - что это некому будет поддерживать. да и это не аргумент против того чтобы заносить
[15:27:04] <AMDmi3> ну и лицензия, ессно
[15:28:47] <Maks|nord> с лицензией всё просто
[15:29:33] <Maks|nord> для себя у меня примерно на 25 МБ пакет данных по локальной разводке, с которой я рисую карту, в ОСМ это никогда не попадёт
[15:37:11] <Maks|nord> и тут главная проблема - те же нормера опор, я могу взять только с закрытых данных, т.е. не могу для ОСМ
[15:43:47] <Zverik> номера опор написаны на опорах же
[15:45:46] <old_Bibigon> особенно когда опора посреди болота :)
[15:46:09] <Maks|nord> Zverik: логично, но что-то мне не радует 200 км по болоту гулять, ради этих номеров :)
[15:48:04] <Maks|nord> http://openstreetmap.ru/#map=14/67.2427/54.5722&layer=K когда мне надо было собрать номера ГУГК-ов, я конечно знатно погулял
[15:48:41] <Maks|nord> но номера опор у меня есть в проекте и только ради лицензионной чистоты гулять - это как-то черезчур
[16:00:58] <AMDmi3> ну номера же обычно подряд идут
[16:01:31] <AMDmi3> на двух опорах посмотреть, между ними проставить подряд, с закрытыми данными разве что сверить
[16:17:23] -!- az09|eee [az09|eee!~e@176.215.209.0] has joined #osm-ru
[16:23:25] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[16:44:52] -!- old_Bibigon has quit [Remote host closed the connection]
[17:59:50] -!- Gardster [Gardster!~gard@93.153.182.114] has joined #osm-ru
[18:11:04] -!- Gardster has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[18:17:18] -!- Runge has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:17:12] -!- Scondo has quit [Quit: Lost in time. And lost in space. And meaning.]
[19:24:29] -!- freeExec has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:33:32] -!- Maks|nord has quit [Quit: CGI:IRC]
[19:40:09] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@178.141.158.4] has joined #osm-ru
[20:26:30] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@net089023026087.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[21:28:02] -!- karavanjo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[22:02:03] -!- newbie has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[22:17:44] <Mezonin> так, депутаты принимают налог на гугл
[22:43:48] <az09|eee> гуглподаствсуд?
[22:52:23] -!- Gardster [Gardster!~gard@93.153.182.114] has joined #osm-ru
[23:04:09] -!- Gardster has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[23:17:15] -!- ooprizrakoo [ooprizrakoo!~diver@glubina.com] has joined #osm-ru
[23:20:21] -!- az09|eee has quit [Quit: Leaving.]
