Back
[01:00:56] -!- AMDmi3 has quit [Remote host closed the connection]
[01:17:40] -!- kisaa [kisaa!~user26@188.162.229.15] has joined #osm-ru
[01:18:47] -!- Jim_Di has quit [Quit: Leaving]
[01:19:48] -!- Jim_Di [Jim_Di!~pewpew@89.31.34.132] has joined #osm-ru
[01:33:00] -!- ooprizrakoo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[01:58:02] -!- old_Bibigon has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[02:34:38] -!- iav [iav!~iav@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[03:47:00] -!- Jim_Di has quit [Read error: Connection reset by peer]
[03:47:48] -!- Jim_Di [Jim_Di!~pewpew@89.31.34.132] has joined #osm-ru
[05:26:25] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[06:59:40] -!- iav has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[07:20:46] -!- victorshcherb has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[07:37:40] -!- borism3461 [borism3461!505eae0f@107.161.19.53] has joined #osm-ru
[08:20:46] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@50-206-93-93-static.hfc.comcastbusiness.net] has joined #osm-ru
[08:22:06] -!- victorshcherb has quit []
[08:22:34] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@50-206-93-93-static.hfc.comcastbusiness.net] has joined #osm-ru
[08:23:59] -!- victorshcherb has quit []
[08:24:26] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[08:25:51] -!- victorshcherb has quit []
[08:26:19] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@50-206-93-93-static.hfc.comcastbusiness.net] has joined #osm-ru
[08:27:44] -!- victorshcherb has quit []
[08:28:12] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[08:29:36] -!- victorshcherb has quit []
[08:30:04] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@50-206-93-93-static.hfc.comcastbusiness.net] has joined #osm-ru
[08:31:29] -!- victorshcherb has quit []
[08:31:56] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[08:33:21] -!- victorshcherb has quit []
[08:33:49] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[08:35:14] -!- victorshcherb has quit []
[08:35:41] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[08:37:06] -!- victorshcherb has quit []
[08:37:33] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[08:38:58] -!- victorshcherb has quit []
[08:39:26] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[08:46:31] -!- _sev_ has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[08:50:34] -!- victorshcherb has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[08:51:01] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[08:52:51] -!- victorshcherb has quit []
[08:57:48] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@77.72.138.2] has joined #osm-ru
[09:10:12] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@38.122.127.51] has joined #osm-ru
[09:11:37] -!- victorshcherb has quit []
[10:15:43] -!- _sev [_sev!~sev@ip-217-103-184-117.ip.prioritytelecom.net] has joined #osm-ru
[10:20:26] -!- freeExec [freeExec!~freeExec@109.197.193.170] has joined #osm-ru
[10:28:18] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[10:38:04] -!- guanchzhou [guanchzhou!~c218090f@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[10:43:05] -!- guanchzhou has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[10:46:18] <freeExec> а где у нас был поворот номеров в сторону соответствующей улицы?
[10:46:33] -!- borism3461 has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
[10:51:07] -!- az09|CGI [az09|CGI!~c110d165@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[10:52:39] <az09|CGI> http://habrahabr.ru/post/264219/#comment_8527409
[10:52:47] <az09|CGI> что ответить?
[10:58:50] -!- az09|CGI has quit [Remote host closed the connection]
[11:14:33] <freeExec> вопрос странный и не понятный, что ему надо, может он вообще фиас обойдётся. тем более только города и регионы
[11:15:12] -!- borism3461 [borism3461!505eae0f@107.161.19.53] has joined #osm-ru
[11:38:11] -!- amak [amak!~amak@n1.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[11:42:40] -!- victorshcherb [victorshcherb!~victorshc@50-206-93-93-static.hfc.comcastbusiness.net] has joined #osm-ru
[11:44:06] -!- victorshcherb has quit []
[12:15:20] -!- Freem [Freem!~Freem@89.237.49.94] has joined #osm-ru
[12:21:50] -!- Freem[w] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[12:25:53] -!- Freem[w] [Freem[w]!~Freem@89.237.49.94] has joined #osm-ru
[12:31:29] <Zverik> Komzpa: некоторые модули у нас под Apache License, например, поэтому мы планируем GPLv3 + возможность более разрешительного лицензирования фрагментов по запросу к Mail.Ru Group.
[12:32:16] -!- Freem has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[13:21:01] -!- kisaa [kisaa!~kisaa@46.8.177.105] has joined #osm-ru
[15:00:48] -!- Komzpa [Komzpa!~kom@178.172.239.245] has joined #osm-ru
[15:12:04] -!- bes [bes!~bes@mgr.nestormedia.com] has joined #osm-ru
[15:37:19] -!- borism3461 has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
[15:41:13] <Komzpa> Zverik: тогда почему не Apache License? :)
[15:41:40] <Komzpa> Zverik: просто одна открытая лицензия, no strings attached
[15:45:02] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[15:46:41] <Zverik> интересная мысль, передал в наше обсуждение. Прочитал лицензию — она действительно хороша, упоминает вещи, которые мы хотели отдельно прописывать
[15:56:33] <Komzpa> Zverik: просто теперишнее предложение выглядит как "опенсорс да, а ещё подари это мейлру"
[15:57:11] <Komzpa> "а потом когда-нибудь может быть будет опенсорс"
[15:57:20] <Zverik> Komzpa: то есть, ты не хочешь делать BSD/MIT/Apache/любой другой permissive, потому что это для тебя эквивалентно «подари мейлу»?
[15:58:01] <Komzpa> Zverik: мне предлагали GPL + особые условия для мейлру
[15:58:24] <Komzpa> мне не предлагали мит-бсд-апач :)
[15:59:12] <Zverik> не знаю, что тебе Юра писал, — думаю, он пытался найти наименьшее изменение, которое тебе пришлось бы сделать. Я бы предложил BSD, хотя бы потому, что это в осмерских проектах самая частая лицензия :)
[16:00:05] <Zverik> я, вот, до этой недели вообще не знал, что у тебя код GPL. Начал на основе котика строить свой рендерер пару месяцев назад, и был бы сюрприз, если бы слишком далеко продвинулс
[16:00:16] <Komzpa> я пока не вижу, как бы вам это мешало :)
[16:02:30] <Zverik> нам мешает GPL, потому что котика мы включаем в сборку для дизайнера, и если это публиковать, то GPL заразит все остальные исходники
[16:02:48] <Komzpa> да
[16:02:58] <Komzpa> а под чем вы собираетесь открывать исходники?
[16:05:33] <Komzpa> по-моему нормально, если вы открываете свои исходники под апачем, а сборку заражает до GPL
[16:05:44] <Komzpa> какие тут проблемы?
[16:08:29] <Komzpa> или вы передумали публиковать исходники / переходить на открытую модель разработки? тогда тем более непонятно, зачем мне менять лицензию :)
[16:09:53] <Zverik> мы публикуем исходники не позже этой осени, это в плане и это неизменно
[16:10:36] <Komzpa> какие именно исходники вы публикуете? :)
[16:10:44] <Zverik> вопрос в лицензии. У нас все библиотеки MIT/BSD/подобные (одна под LGPL), и единственное, что связывает руки — твой котик под GPL
[16:10:53] <Zverik> все исходники, кроме серверных скриптов
[16:11:38] <Komzpa> а чем котик под GPL связывает руки?
[16:11:44] <Zverik> отдельные библиотеки, написанные в ходе разработки, мы публикуем под BSD/MIT, сам MAPS.ME – пока обсуждаем
[16:13:21] <Zverik> тем, что GPL очень сложен, и мы бы хотели иметь выбор. Ну, то есть, я со временем прочитаю полный текст и найду дыру, конечно, но использовать котик для своих проектом никому уже не буду советовать, потому что это единственный gpl в осмерском мире
[16:13:38] <Zverik> и я бы не хотел, чтобы осмерские программы этой лицензией заражались
[16:14:03] <Komzpa> https://josm.openstreetmap.de/browser/trunk/LICENSE ?
[16:14:44] <Zverik> josm – не библиотека
[16:15:38] <Komzpa> Zverik: komap под gpl, не под agpl
[16:16:02] <Komzpa> Zverik: не вижу проблем его запускать в тулчейне, как вы запускаете GPL-ный gcc для сборки своего кода
[16:16:06] <Zverik> сейчас я говорю с позиции человека, которому просто не нравится GPL. Я его ещё не прочитал: вероятно, нас устроит и нынешняя ситуация
[16:16:54] <Zverik> а, и ещё с позиции программиста, который начал строить свою систему на базе котика, но которому теперь придётся искать другую библиотеку, или писать свою
[16:17:44] <Komzpa> Zverik: а где можно посмотреть твой код? :)
[16:18:43] <Zverik> я не успел сделать git push :)
[16:22:57] <Komzpa> Zverik: энивей, этих людей надо спросить
https://github.com/kothic/kothic/graphs/contributors
[16:23:51] <Komzpa> andrewsh_: хочешь перелицензировать свои коммиты в котика для mail.ru? :)
[17:07:17] -!- coldbeer [coldbeer!~amnesia@1J2AAAXMI.tor-irc.dnsbl.oftc.net] has joined #osm-ru
[17:17:14] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@95.108.173.93-red.dhcp.yndx.net] has joined #osm-ru
[17:19:32] -!- coldbeer has quit [Quit: Leaving.]
[17:44:38] <Komzpa> AMDmi3: хей! напомни, почему ты отказался перелицензировать для maps.me streetmangler под более пермиссивной лицензией? :)
[17:53:13] -!- old_Bibigon has quit [Remote host closed the connection]
[17:55:14] -!- bes has quit [Quit: Konversation terminated!]
[18:17:32] <AMDmi3> Komzpa: с чего бы я должен перелицензировать его под более пермессивной лицензией?
[18:26:24] <freeExec> Zverik: что-то я так и не понял, Drape - это будущее или уже сейчас есть?
[18:26:41] <Komzpa> freeExec: будущее
[18:26:57] <Komzpa> вернее, есть сейчас, но maps.me никак не зарелизит
[18:26:59] <freeExec> но графически для пользователя не измениться
[18:28:09] <Komzpa> AMDmi3: чтобы было более удобно интегрировать с тулчейнами под другими лицензиями, очевидно
[18:29:20] <Zverik> drape – будущее, уже работает, но миллион мелких косяков, которые ещё исправляют каждый день
[18:29:54] <Komzpa> Zverik: а могли бы доводить уже в открытом репозитории! :)
[18:29:56] <Zverik> графически там изменится всё, по ощущениям — небо и земля
[18:30:10] <Zverik> стиль карты, конечно, останется прежним
[18:30:11] <freeExec> какие плюсы для пользователя, т.е. зачем стали менять?
[18:30:29] <Zverik> быстрее, красивее, без миганий при масштабировании
[18:30:41] <Komzpa> freeExec: потому что предыдущий движок упёрся в потолок количества костылей
[18:30:48] <Zverik> это да :)
[18:31:13] <Zverik> хотя некоторые фичи уже бэкпортят. Например, в следующем релизе (в понедельник, видимо) линии маршрутов со стрелочками станут лучше выглядеть
[18:31:30] <Komzpa> Zverik: кейсинги почините, блин
[18:31:43] <Komzpa> я вам скриншот засылал, мне даже не ответили
[18:31:57] <Zverik> «в drape такой проблемы нет» :)
[18:32:08] <Zverik> ответ на половину вопросов про баги рендеринга нынче
[18:32:20] <Komzpa> блять, я лично это чинил в omim
[18:32:48] <freeExec> :)
[18:32:51] <Komzpa> и с тех пор это решается стилями
[18:35:08] -!- freeExec has quit [Read error: Connection reset by peer]
[18:37:10] <AMDmi3> Komzpa: под какими другими?
[18:37:27] <Komzpa> AMDmi3: под любыми другими
[18:38:04] <AMDmi3> GPL - свободная лицензия, бери и интегрируй
[18:38:39] <AMDmi3> а если ты о проприетарщине, то звиняй - эти идут лесом
[18:38:41] <Komzpa> AMDmi3: "чтобы мы могли использовать его и проприетарно, и под gpl v3?"
[18:39:00] <Komzpa> Zverik: ^^^^
[18:39:19] <Komzpa> Zverik: видишь, не всё так однозначно в этом мире :)
[18:39:53] <Komzpa> AMDmi3: контекст можешь почитать в логах за вчера-сегодня :)
[18:40:05] <Zverik> а зачем для maps.me streetmangler?
[18:40:57] <Komzpa> Zverik: а у вас ещё старая трелла жива?
[18:41:02] <Zverik> Komzpa: кстати, хочешь послезавтра на радио, поговорить про воргейминг? :)
[18:41:08] <Komzpa> Zverik: названия улиц чинить :)
[18:41:27] <Zverik> Komzpa: да, в трелле так и работаем. Обсуждали переход на github/jira, но не срослось
[18:43:00] <AMDmi3> а, ну понятно. мы хотим открыть, но не хотим открыть
[18:44:36] <AMDmi3> особые условия для mail.ru, ох
[18:48:09] <Komzpa> AMDmi3: "мы не можем открыть код, потому что код используемой нами софтины открыт"
[18:48:35] <AMDmi3> я даже не хочу в это вникать
[18:53:13] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@178.141.18.238] has joined #osm-ru
[19:01:11] -!- Komzpa has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[19:02:48] -!- AMDmi3 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:03:17] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@95.108.173.93-red.dhcp.yndx.net] has joined #osm-ru
[19:07:25] -!- AMDmi3 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:10:09] -!- Komzpa [Komzpa!~kom@46.216.168.80] has joined #osm-ru
[19:10:47] <putnik> «Пусть лучше проект умрёт, чем кто-то на нём заработает денег», — мне копилефтные лицензии видятся вот так.
[19:15:20] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@heewie-home.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[19:19:14] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@95.108.173.93-red.dhcp.yndx.net] has joined #osm-ru
[19:21:26] -!- tryagain [tryagain!~quassel@178.216.76.190] has joined #osm-ru
[19:22:20] <AMDmi3> при чём тут деньги? проприетарщина бывает и бесплатная
[19:22:29] <AMDmi3> но быть её не должно
[19:39:50] -!- Komzzpa [Komzzpa!~kom@46.216.168.199] has joined #osm-ru
[19:41:15] -!- Komzpa has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[19:56:02] -!- Komzzpa has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:00:38] -!- Komzzpa [Komzzpa!~kom@46.216.247.39] has joined #osm-ru
[20:05:04] <putnik> AMDmi3, деньги тут при том, что со стороны компании очень неудобно использовать копилефтные продукты. Настолько неудобно, что проще написать свой с нуля.
[20:05:42] <putnik> А был бы пермиссивным, могли бы использовать и даже что-то иногда коммитить.
[20:05:56] -!- Komzpa [Komzpa!~kom@37.44.96.190] has joined #osm-ru
[20:05:59] <AMDmi3> ну так и пусть пишут
[20:06:32] <putnik> Ну, так я и говорю, что в итоге изначальный продукт становится никому не нужен и отправляется на свалку истории.
[20:06:41] <AMDmi3> на "могли бы" я копейки не поставлю. а ещё хуже то, что это будет свободный код, который пользователи не могут использовать как хотят
[20:07:35] <putnik> Тебе привести 100500 примеров, когда коммитили, развивали и вообще выводили в лидеры рынка?
[20:07:54] <putnik> (я и сейчас, и вообще не про мэйл.ру)
[20:08:17] -!- Komzpa has quit [Read error: Connection reset by peer]
[20:09:41] <AMDmi3> твои примеры мне не нужны, потому что ответных примеров как некогда свободный код становился несвободным никто не приведёт, и отнюдь не потому что их нет
[20:09:41] -!- Komzzpa has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:10:12] <AMDmi3> собсвтенно, они и с GPL были, правда второй
[20:12:02] <putnik> Т.е. ты предлагаешь загнобить пользователей, соблюдающих лицензии, для борьбы с теми, кто не соблюдает, хотя от этого они всё равно не начнут их соблюдать? =)
[20:12:23] <putnik> С такой программой можно в депутаты! =)
[20:12:54] <AMDmi3> пользователей никто не гнобит. либо ты делаешь свободный софт - тогда линкуй BSD, MIT, GPL и новую apache, потому что они совместимы
[20:13:24] <AMDmi3> если у тебя с этим проблемы, ты выпускаешь проприетарщину и должен умереть
[20:14:27] <putnik> Ну ок, пойду выпускать проприетарщину и зарабатывать бабло. Пока умирать не собираюсь.
[20:14:33] <AMDmi3> удачи
[20:15:38] <putnik> Для интереса: ты с какой целью выкладываешь софт в оупен-сорс?
[20:16:53] <AMDmi3> я не выкладываю софт в опенсорс, я пишу свободное ПО
[20:17:48] <putnik> «Я не крашу стену, я накладываю краску на бетон». В чём разница-то?
[20:18:19] <AMDmi3> ох
[20:18:52] <AMDmi3> я, честно, лучше напишу ещё немного свободного ПО чем буду тебе сейчас это объяснять
[20:20:46] <putnik> Ну, а вдруг ты меня образумишь, я перестану выкладывать свой код в оупенсорс и начну писать свободное ПО, и мир станет лучше.
[20:21:19] <AMDmi3> я из этого давно вырос, образумливайся сам :)
[20:26:01] <putnik> Мда, я понял, о чём ты. Ладно, в следующий раз буду заодно «GNU/Linux» писать. Ох уж эти страшные адепты секты Столлмана.
[20:26:22] <putnik> Но в итоге, цель-то какая?
[20:27:01] -!- edward17 [edward17!~edward17@routness.institute.volia.net] has joined #osm-ru
[20:27:12] <edward17> Ух ты, чатик жив
[20:27:37] <edward17> http://i.imgur.com/z1XcylY.png - написал отзыв о Google Maps для Android
[20:28:07] <edward17> Делайте так же, продвигайте OpenStreetMap в Google Play!
[20:31:08] <edward17> Zverik: наверное, спрашивали уже: часто ли в комментариях к MAPS.ME в магазинах приложений пишут о том, что "там-то там-то на карте ошибка, правильно - так"?
[20:32:37] <putnik> edward17, в каком-то эфире про это было.
[20:33:16] <edward17> putnik: да, да. Я не помню ответ, напомните, пожалуйста, если не сложно :)
[20:33:22] <Zverik> oh wow, аргумент «вырастешь — узнаешь» в моём чате
[20:33:39] <Zverik> edward17: довольно часто, мы правим
[20:34:36] <edward17> Это вы молодцы
[20:34:48] <edward17> Zverik: в ТВОЁМ чате?
[20:35:23] <putnik> Сейчас будет мордобой =)
[20:35:58] <edward17> Вряд ли. Чат-то и не мой :)
[20:38:57] -!- edward17 has quit [Quit: Bye]
[20:42:01] -!- Lenux [Lenux!~5e19ef29@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[20:43:06] <Lenux> Здравствуйте. Куда wowik пропал с обновлением валидатора?
[20:44:41] -!- Lenux has quit [Remote host closed the connection]
[21:33:41] -!- ooprizrakoo [ooprizrakoo!~diver@glubina.com] has joined #osm-ru
[21:59:16] <andrewsh_> putnik: ты немного бредишь
[21:59:33] <andrewsh_> я вот пишу свободный софт и зарабатываю этим бабло
[22:00:33] <andrewsh_> и таки есть разница в «выкладывании своего софта» и изначальной разработки софта как свободного
[22:00:38] <andrewsh_> и дело не в Столлмане
[22:01:18] <andrewsh_> и на самом деле, open-source software ≡ free software
[22:01:24] andrewsh_ is now known as andrewsh
[22:02:01] <AMDmi3> ≠
[22:02:16] <AMDmi3> выложить в опенсорс не под открытой лицензией я даже не знаю как это назвать
[22:03:36] <andrewsh> AMDmi3: вот ты путаешь
[22:03:44] <andrewsh> опенсорс не под открытой лицензией не бывает
[22:03:54] <andrewsh> в принципе
[22:04:15] <AMDmi3> опенсорс это всего лишь доступ к исходникам
[22:04:28] <andrewsh> нет.
[22:04:30] <andrewsh> http://opensource.org/osd-annotated
[22:04:42] <andrewsh> Open source doesn't just mean access to the source code. The distribution terms of open-source software must comply with the following criteria:
[22:04:45] <andrewsh> и далее по тексту
[22:05:15] <AMDmi3> это одно частное определение опенсорса, на оное никакого эксклюзива ни у кого нет
[22:05:20] <andrewsh> нет.
[22:05:26] <andrewsh> это единственно определение опенсорса
[22:05:33] <andrewsh> до OSI его не существовало.
[22:05:39] <andrewsh> просто не было такого термина.
[22:05:41] <andrewsh> вообше
[22:06:00] <andrewsh> Столлман, когда говорит о разнице между open-source и free software, говорит о разнице в подходе к определению
[22:06:20] <andrewsh> и, как следствие, по его мнению из этого произрастает этическая разница
[22:06:39] <andrewsh> потому как free software definition говорит о морально-этической стороне вопроса
[22:06:46] <AMDmi3> ох, ну у тебя как всегда свой мир со своей историей и своими законами
[22:06:49] <andrewsh> а open source definition — о практической
[22:06:59] <andrewsh> AMDmi3: нет, ты просто не разбираешься.
[22:07:05] <andrewsh> OSI придумало опенсорс
[22:07:12] <andrewsh> никто иной
[22:07:23] <AMDmi3> да, а бил гейц - компьютеры
[22:07:36] <andrewsh> слушай, ну поучи матчасть же.
[22:07:45] <andrewsh> например, здесь:
http://jordi.inversethought.com/blog/5-things-we-have-forgotten-about-open-source/
[22:07:58] <andrewsh> хоть тут и стиль изложения немного мнээ
[22:08:09] <andrewsh> > Note: in order to satisfy the exquisite tastes of today’s discerning internet readers, the following blog post is written in Cracked.com style.
[22:08:52] <andrewsh> ну и
http://www.catb.org/~esr/open-source.html, само собой
[22:42:51] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[22:53:51] -!- Komzpa [Komzpa!~kom@37.44.96.190] has joined #osm-ru