Back
[00:19:09] -!- ErshKUS has quit []
[00:22:09] -!- amak has quit [Remote host closed the connection]
[00:34:02] -!- jekhor__ [jekhor__!~jek@nat-minsk-pool-46-53-200-107.telecom.by] has joined #osm-ru
[00:40:06] <putnik> Zverik, ну и прекрасно, у нас там по осени Вики-конференция будет =)
[00:55:30] -!- _sev has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[01:16:52] -!- kisaa [kisaa!~user26@5.8.193.138] has joined #osm-ru
[01:24:26] -!- XAN has quit [Remote host closed the connection]
[01:29:43] -!- lks1 has quit [Quit: -a- Connection Timed Out]
[01:29:58] -!- lks1 [lks1!~Android@159-205-69-140.adsl.inetia.pl] has joined #osm-ru
[01:35:25] -!- karavanjo1 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[02:01:50] -!- jekhor__ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[02:07:41] -!- _sev [_sev!~sev@ip-217-103-184-117.ip.prioritytelecom.net] has joined #osm-ru
[02:43:26] -!- Sanjak_ [Sanjak_!~sanjak@178-171-112-92.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[02:43:46] -!- Sanjak has quit [Read error: Connection reset by peer]
[03:48:30] -!- Adrenalin [Adrenalin!~mirc@31.23.128.112] has joined #osm-ru
[03:54:47] -!- Mezonin_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[04:45:59] -!- Sanjak_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[04:46:24] -!- Sanjak [Sanjak!~sanjak@178-171-112-92.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[06:03:13] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@2a00:e78:4:7:2d15:63aa:990a:8e61] has joined #osm-ru
[06:29:34] -!- Scondo has quit [Read error: No route to host]
[06:30:38] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@2a00:e78:4:7:2d15:63aa:990a:8e61] has joined #osm-ru
[06:57:16] -!- Sanjak has quit [Read error: Connection reset by peer]
[06:57:26] -!- Sanjak [Sanjak!~sanjak@178-171-112-92.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[07:40:55] -!- borism3461 [borism3461!505eae0f@107.161.19.53] has joined #osm-ru
[08:00:25] -!- lks1_ [lks1_!~Android@178-36-203-29.adsl.inetia.pl] has joined #osm-ru
[08:02:18] -!- lks1 has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[08:09:19] -!- karavanjo [karavanjo!~Thunderbi@leased-line-brest-91-149-154-34.brest.telecom.by] has joined #osm-ru
[08:18:09] -!- jekhor__ [jekhor__!~jek@nat-minsk-pool-46-53-200-107.telecom.by] has joined #osm-ru
[08:23:01] -!- Scondo has quit [Read error: Connection reset by peer]
[08:33:11] -!- dos65 [dos65!~dos65@62.76.9.254] has joined #osm-ru
[08:54:36] -!- Freem[w] has quit [Quit: Leaving]
[08:55:22] -!- Freem[w] [Freem[w]!~Freem@78.108.67.210] has joined #osm-ru
[08:59:55] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@77.72.138.17] has joined #osm-ru
[09:02:25] -!- karavanjo has quit [Remote host closed the connection]
[09:02:37] -!- karavanjo [karavanjo!~Thunderbi@leased-line-brest-91-149-154-34.brest.telecom.by] has joined #osm-ru
[09:18:44] -!- karavanjo1 [karavanjo1!~Thunderbi@195.230.70.185] has joined #osm-ru
[09:24:10] -!- karavanjo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[10:01:26] -!- freeExec [freeExec!~freeExec@109.197.193.170] has joined #osm-ru
[10:03:45] -!- Out`Of`Control [Out`Of`Control!~Viper@000192c2.user.oftc.net] has joined #osm-ru
[10:30:09] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[10:34:32] -!- amak [amak!~amak@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[10:38:32] -!- jekhor__ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[10:38:58] -!- jekhor__ [jekhor__!~jek@nat-minsk-pool-46-53-200-107.telecom.by] has joined #osm-ru
[11:11:17] -!- Sanjak has quit [Read error: Connection reset by peer]
[11:11:23] -!- Sanjak [Sanjak!~sanjak@178-171-112-92.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[11:14:23] <freeExec> Zverik: что-то я не понял про названия улиц на пешеходных дорожках, про какие инструкции там речь?
[11:15:11] <Zverik> freeExec: ну смотри. Навигатор тебе построил пешеходный маршрут. В нём написано: поверните направо и двигайтесь по безымянной дорожке 2 км
[11:15:20] <Zverik> было бы лучше, если бы он писал «двигайтесь вдоль улицы Ленина»
[11:15:42] <freeExec> а, вон про какие иструкции
[11:16:08] <freeExec> а чё релейшин не рассматривается?
[11:16:43] <freeExec> где-то мне попадались роли sidewalk, вроде в ассоциативнаяУлица
[11:36:15] <Zverik> зачем заставлять все тротуары добавлять в отношение, когда можно обойтись тегом?
[11:37:40] <freeExec> мы же так боремся с дублированием информации
[11:37:47] <freeExec> ну и на рендерах криво будет выглядеть
[11:43:37] <putnik> Рендеры же не рисуют названия на hw=footway, только на hw=pedestrian.
[11:44:16] <freeExec> putnik: кто сказал, почему дорожка не может иметь название, это же не обязательно улица
[11:44:55] <freeExec> http://openstreetmap.ru/#=&layer=M&map=16/54.2236/49.5345
[11:44:57] <putnik> freeExec, она может, но я не помню, чтобы кто-то его рисовал.
[11:45:10] <putnik> Хм.
[11:45:15] <freeExec> мапсёрфер тоже
[11:46:10] <putnik> Но отношение там правда не нужно. Их постоянно ломать будут.
[11:46:32] <Zverik> с рисованием просто — если есть footway=sidewalk, название не пишем
[11:47:31] <freeExec> потом ещё закостылить навигаторы с поисковиками
[11:47:59] <freeExec> putnik: в чём поломки, обычно они нариованы и по сто лет не трогаются
[11:56:54] -!- Hind [Hind!~Foxhind_@2a02:6b8:0:408:8d63:96ca:8977:2453] has joined #osm-ru
[11:56:54] -!- mode/#osm-ru [+o Hind] by ChanServ
[11:57:16] <Hind> Без отношений мы далеко не уедем
[11:57:46] <Hind> Просто их редактирование должно быть незаметным
[11:57:57] <Hind> Как во всех краудсорсинговых картах
[11:58:02] <Hind> Одни мы хардкорщики
[11:58:06] <freeExec> притом с каким же успехом при разрезке забудут и имя стереть
[12:00:56] <Hind> А ещё новичков пугает термин "отношение"
[12:01:18] <Hind> Остальное всё геометрические сущности, их видно на, так сказать, карте
[12:01:28] <Hind> А отношение что-то сверхъестественное
[12:02:39] <Hind> Для них нужна отдельная панель, геометрии нету, выделить сложно, роли какие-то, вообще офигеть.
[12:04:53] <freeExec> так есть же панель с оношениями
[12:05:27] <freeExec> роли вполне ничего, нужно только список возможных ролей
[12:05:40] <freeExec> в reltools всё впринципе есть
[12:07:50] -!- newbie [newbie!~kvirc@ll-101-218.tagan.ru] has joined #osm-ru
[12:09:53] <Hind> Всё это плохо и неправильно
[12:10:06] <Hind> Где панель с отношениями в викимапии? в няке? :3
[12:10:32] <Hind> Давайте устроим конкурс рисунков "как я вижу идеальный редактор"
[12:11:26] <freeExec> ну я пока не представляю, как без подкрутки сырых данных рулить отношениями
[12:13:07] -!- kisaa [kisaa!~kisaa@46.8.137.208] has joined #osm-ru
[12:15:15] <Hind> Очень просто - скрывать невалидные
[12:15:50] <freeExec> ? как же их исправлять?
[12:16:01] <Hind> В ручном режиме, как и сейчас
[12:17:05] <Hind> Ну, то есть, в экспертном режиме олдфаги смогут редактировать всё вручную, как и раньше. Зато перестанут пугаться новички
[12:17:11] <Hind> И перестанут делать невалидные отношения
[12:17:55] <freeExec> дык наоборот, выходит новичёк сотворил раз - без рузультата, два - опять ничего, а потом разгрубай
[12:18:06] <Hind> Почему без результата?
[12:18:15] <freeExec> ну не видно же неправльиное
[12:18:21] <Hind> Так он не сможет сделать неправильное
[12:18:26] <Hind> Т.к. для него нет ручного редактирования
[12:19:21] <freeExec> т.е. предлагаешь сразу как только полшло наложение линий всё резать и превращать в отношения
[12:19:33] <Hind> Ну, там много чего
[12:19:38] <freeExec> а потом он удалил ... и обратно ничего не вернулось
[12:19:45] <Hind> Кого удалил?
[12:19:54] <Hind> Грубо говоря, новичок может выбрать улицу для тротуара, к которой он относится. Редактор сам внесет в associatedStreet
[12:20:09] <freeExec> новичек, который только что рисовал забор по зданию
[12:21:07] <Hind> Так он выделяет либо забор, либо здание
[12:21:12] <Hind> При удалении забора здание не ломается
[12:21:19] <Hind> Т.к. редактор видит, что вей по-прежнему нужен
[12:21:25] <Hind> Другому отношению
[12:22:46] <freeExec> и придём к тому, что будет всё отношениями
[12:22:52] <Hind> так это ж круто :3
[12:23:18] <Hind> Конечно же, не всё, а только то, для чего их не избежать
[12:24:20] <freeExec> боюсь представить как в таком случае отделить границу поля от дороги
[12:24:45] <Hind> А что там сложного?
[12:24:58] <freeExec> в итоге отношения будут только в путь удаляться и создаваться, истории не видать
[12:25:05] <Hind> История не нужна
[12:25:10] <Hind> Ну, почти
[12:25:33] <Hind> Для тех же улиц альтернатива только подписывать в name. Я думаю, все понимают, что это костыль.
[12:26:12] <Hind> Я за много лет осмерства пользовался историей раз 10, и только пару раз для чего-то дельного.
[12:26:12] <freeExec> ну name_for_route_instruction=*
[12:26:48] <Hind> Так роутер при импорте данных вполне себе увидит name у отношения улицы, в которое входит тротуар.
[12:27:11] <freeExec> я про альтернативу
[12:27:37] <Hind> это фактически будут отношения на тегах
[12:27:49] <Hind> где в качестве id используется человекочитаемая строка
[12:28:18] <freeExec> не понял
[12:28:38] <freeExec> link=улица Пупкина
[12:29:49] <Hind> Ну вот, это фактически отношение, использующее в качестве хранилища данных теги геометрии
[12:30:31] <freeExec> ну так это и сейчас есть
[12:30:41] <freeExec> только для домов
[12:30:46] <Hind> ну вот я и говорю, что это зло
[12:31:06] <Hind> Фактически, ещё более низкоуровневое редактирование отношений.
[12:31:16] <Hind> Чем когда они в виде relations :3
[12:31:47] <Hind> relations хотя бы ошибок в ссылках не делают, а человек может опечататься
[12:31:52] <Hind> или назвать улицу иначе
[12:32:29] <Hind> Говори, как всё плохо @ Ничего не делай
[12:35:32] <freeExec> ну я никогда не был против отношения улица/дом, времена споров я не застал
[12:38:52] <freeExec> кстате вот по жалобе с форума про границу, надо сначала выбирать тип чего ты рисуешь, а потом рисовать и чтобы редактор затемнял и не давал автоматом соединяться дорогам и лесам
[12:40:57] <Zverik> в няке весь редактор — панель редактирования отношений теперь
[12:41:10] <Zverik> и это очень круто, осм к такому нескоро придёт
[12:48:10] <Hind> Или не придёт
[12:48:16] <Hind> :|
[12:48:28] <freeExec> а может и не надо туда идти
[13:13:41] <Zverik> страшно, но надо
[13:14:00] <Zverik> только так осм сможет говорить с людьми на их языке, а не на языке модели данных
[13:14:33] <Zverik> то есть, от перевода всего на отношения редактор станет только проще
[13:15:15] <freeExec> josmv2
[13:15:20] <Zverik> (опять же, не для программистов, не для опытных осмеров, а для 99% жителей планеты)
[13:16:47] -!- jekhor__ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[14:07:34] -!- jekhor__ [jekhor__!~jek@port-166-adslby-pool36.infonet.by] has joined #osm-ru
[14:14:10] <Hind> "Ты ж программист, нарисуй мне карту"
[14:15:18] <freeExec> "ты же музыкант, почини мне гормошку"
[14:19:08] <Hind> от слова "гормон"?
[14:19:55] <freeExec> конечно :)
[14:21:00] <old_Bibigon> "ты ж программист, загрузи мне в гармин карту (и чтоб всё там было)"
[14:21:17] <Hind> хорошо, там всё было.
[14:22:14] <Hind> :3
[14:25:51] <Zverik> ты ж программист, напиши мне erp-систему на sap
[14:25:54] <Zverik> oh wait
[14:38:36] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@91.135.146.246] has joined #osm-ru
[14:57:36] -!- jekhor_ [jekhor_!~jek@port-17-adslby-pool39.infonet.by] has joined #osm-ru
[14:57:36] -!- jekhor__ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[15:03:46] -!- HasT has quit [Remote host closed the connection]
[15:04:53] -!- jekhor__ [jekhor__!~jek@port-17-adslby-pool39.infonet.by] has joined #osm-ru
[15:12:02] -!- jekhor_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:28:52] -!- jekhor_ [jekhor_!~jek@port-17-adslby-pool39.infonet.by] has joined #osm-ru
[15:34:42] -!- XAN [XAN!~chatzilla@picturing.split.volia.net] has joined #osm-ru
[15:36:02] -!- jekhor__ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:57:30] -!- Sanjak_ [Sanjak_!~sanjak@139-140-135-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[16:02:42] -!- Sanjak has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[16:15:33] -!- CGI137 [CGI137!~d452c2aa@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[16:22:52] -!- Hind has quit [Quit: Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)]
[16:34:59] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[16:37:01] -!- borism3461 has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
[16:59:09] -!- CGI137 has quit [Quit: CGI:IRC]
[17:50:20] -!- old_Bibigon has quit [Remote host closed the connection]
[18:02:20] -!- sh4 [sh4!~kvirc@178-45-8-189.saransk.ru] has joined #osm-ru
[18:25:44] -!- freeExec has quit [Quit: Пора домой]
[18:28:30] -!- karavanjo1 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[18:32:14] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@178.141.19.209] has joined #osm-ru
[18:36:44] -!- karavanjo [karavanjo!~Thunderbi@leased-line-brest-91-149-154-34.brest.telecom.by] has joined #osm-ru
[18:37:33] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@heewie-home.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[18:40:05] -!- karavanjo1 [karavanjo1!~Thunderbi@195.230.70.185] has joined #osm-ru
[18:44:15] -!- jekhor_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[18:44:47] -!- karavanjo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[18:58:23] -!- karavanjo1 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:02:09] -!- newbie has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:13:49] -!- Scondo has quit [Quit: Lost in time. And lost in space. And meaning.]
[19:18:59] -!- _sev has quit [Quit: Leaving]
[19:22:06] -!- _sev [_sev!~sev@ip-217-103-184-117.ip.prioritytelecom.net] has joined #osm-ru
[19:32:42] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@91.220.120.143] has joined #osm-ru
[19:40:03] -!- edward17 [edward17!~574ced38@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[19:41:26] <edward17> freeExec: Hind: Zverik: вот вы тут такие вещи рассказываете
[19:41:31] <edward17> отношения, все дела
[19:41:56] <edward17> если уж так рассуждать, то нужна новая модель данных
[19:42:13] <edward17> точка, линия, полигон, отношение
[19:42:41] <edward17> точка - тут всё понятно
[19:42:57] -!- karavanjo [karavanjo!~Thunderbi@178.120.123.15] has joined #osm-ru
[19:43:04] <edward17> линия - то же, что у современных незамкнутых линий
[19:43:27] <edward17> полигон - то же, что современные замкнутые линии и отношения-мультиполигоны
[19:43:47] -!- Scondo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[19:44:09] <edward17> отношение - нечто логическое, вроде адресации
[19:44:53] <edward17> или маршрутов общественного транспорта
[19:45:34] <edward17> как-то так я вижу _идеальную_ модель хранения данных для OSM :3
[19:46:50] -!- Out`Of`Control has quit [Remote host closed the connection]
[19:47:42] -!- ErshKUS [ErshKUS!~ErshKUS@ppp178-210-27-72.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[19:48:13] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@91.220.120.212] has joined #osm-ru
[19:49:57] <edward17> а ещё можно сделать так, чтобы каждая линия (незамкнутая) состояла только из двух точек
[19:50:25] <edward17> и третью координату добавить :)
[19:51:03] <edward17> И только потом, имея новую модель данных, писать под неё редактор
[19:51:14] -!- Hind [Hind!~Foxhind_@2a02:6b8:0:408:8d63:96ca:8977:2453] has joined #osm-ru
[19:51:14] -!- mode/#osm-ru [+o Hind] by ChanServ
[19:51:21] <Hind> edward17: поздравляю, ты изобрел сегменты
[19:51:35] <Hind> Которые раньше уже были, но потом их выпилили :3
[19:51:49] <edward17> Hind: лол, почему?
[19:51:57] <Hind> Не знать
[19:52:03] <Hind> Может, их было слишком много :3
[19:52:10] <Hind> Почти как точек
[19:52:27] <edward17> ты был тогда в OSM?
[19:52:36] <Hind> А остальное, кроме третьей координаты - это текущая модель данных + полигоны
[19:52:47] <Hind> Я пришел вскоре после убирания сегментов
[19:53:52] <edward17> что-то предлагай @ не делай ничего
[19:58:25] <edward17> Вот:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/The_Future_of_Areas/Areas_on_Ways
[20:00:02] <Hind> Ага, видел это.
[20:00:08] <Hind> Это хорошо, но кто будет делать? :3
[20:00:42] <edward17> MapBox :)
[20:01:18] <Hind> 3:
[20:05:17] -!- Scondo has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:05:36] <edward17> вопрос по
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/The_Future_of_Areas/Areas_on_Ways :
[20:05:44] <edward17> в первом участке кода
[20:06:36] <edward17> <ring role="inner"> - здесь "ring" обозначает просто замкнутую линию или именно ровную окружность?
[20:10:57] <Hind> конечно же, замкнутую линию
[20:11:58] <edward17> <ring role="inner"> <way ref="4" /> <way ref="5" /> </ring> - замкнутая линия из двух точек? :)
[20:12:04] <edward17> ой
[20:12:11] <edward17> это ж линии
[20:12:18] <edward17> всё в порядке
[20:12:24] <edward17> :)
[20:17:46] -!- Hind has quit [Quit: Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)]
[20:38:18] -!- edward17 has quit [Quit: CGI:IRC]
[20:40:58] -!- ErshKUS has quit []
[21:10:15] -!- Jim_Di has quit [Quit: Leaving]
[21:11:17] -!- Jim_Di [Jim_Di!~pewpew@89.31.34.132] has joined #osm-ru
[21:37:25] -!- Sanjak_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[21:37:38] -!- Sanjak [Sanjak!~sanjak@139-140-135-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[21:38:04] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@2a00:e78:4:7:ade2:a4d8:793e:60be] has joined #osm-ru
[22:10:36] -!- sh4 has quit [Remote host closed the connection]
[22:52:03] -!- ErshKUS [ErshKUS!~ErshKUS@ppp178-210-27-72.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[23:03:11] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[23:07:22] -!- karavanjo has quit [Ping timeout: 480 seconds]