Back
[00:01:04] <andrewsh> > Жители Севастополя без крымской регистрации должны выехать до 19 апреля
[00:01:07] <andrewsh> хыхы
[00:01:38] <andrewsh> ну что, прелести России — теперь и в Крыму
[00:01:46] <andrewsh> посмотрим, надолго ли крымчан хватит
[00:02:06] <andrewsh> как скоро захотят назад в Украину
[00:02:45] <andrewsh> только будет поздно, ибо сепаратизм вне закона тепереча
[00:03:09] <Maks|2ssd> andrewsh: подсказка: граждан РФ это не касается
[00:03:28] -!- old_Bibigon has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:03:33] <andrewsh> Maks|2ssd: подсказка: не все хотят принимать гражданство РФ
[00:03:38] <andrewsh> и не все его успеют принять
[00:03:46] <andrewsh> из тех, кто хочет
[00:03:53] <zverik__> ох, вот это новости
[00:04:06] <Maks|2ssd> andrewsh: для тугих: там уже и до этого минимум треть имела паспорта РФ
[00:04:18] <andrewsh> Maks|2ssd: для тугих: поменьше читайте советских газет
[00:04:24] <zverik__> ну а что — пусть теперь Украина поддерживает украинцев на территории, которую считают Украиной
[00:04:46] <andrewsh> у меня есть хорошие друзья в Крыму, они и слышать ничего не хотят о никаких паспортах РФ
[00:05:03] <zverik__> andrewsh: по независимым опросам там около половины таких
[00:05:39] <andrewsh> ну оно и понятно, потому что русских там около половины
[00:05:39] <Maks|2ssd> andrewsh: ты упоротый, я лично каждый день общаюсь с Крымчанами и Севастопольцами и с некоторыми работаю вместе
[00:05:49] <andrewsh> Maks|2ssd: упоротый ты
[00:05:56] <Maks|2ssd> andrewsh: я же не ты
[00:06:08] <zverik__> «я не гей, но у меня есть пара друзей-украинцев»
[00:09:18] <zverik__> тем временем, «Большинство россиян считают, что в интересах государства допустимо умалчивать или искажать информацию в СМИ»
[00:09:34] <shurik> господа, чё вы повторяете распространённую ошибку? выборка "мои знакомые" нерепрезентативна чуть более чем полностью
[00:11:23] <zverik__> студия инфографики бежала из РИА в афишу
[00:11:26] <andrewsh> shurik: естественно, я просто говорю о том, что неверно утверждать, что все за РФ
[00:11:52] <shurik> конечно неверно, навальный точно против
[00:11:56] <andrewsh> далеко не все и даже далеко не большинство
[00:12:21] <andrewsh> shurik: а навальный тут причём?
[00:12:27] <shurik> это такая ирония
[00:12:41] <shurik> чтобы опровергнуть утверждение, математик предлагает контрпример
[00:12:41] <andrewsh> плохая ирония
[00:13:09] <andrewsh> потому что в контексте твоей фразы это выражение имеет совершенно иной смысл
[00:13:14] <zverik__> мне понравилась, нормальная
[00:13:56] <shurik> разговор "далеко не большинство" я слышу регулярно, но почему-то подтверждают его упоминанием той самой чуть более чем полностью нерепрезентативной выборкой
[00:14:21] <zverik__> но вообще странно, что в сообществе нет осмеров из Крыма, ни одного
[00:14:37] <Maks|2ssd> позвонили в Севастополь вместе с Севастопольцем, говорят, что вброс конечно мощный, но мимо кассы
[00:14:53] <andrewsh> shurik: окей, некорректно выразился. далеко не абсолютное большинство
[00:15:00] <zverik__> Maks|2ssd: раз ты с крымчанами общаешься, может, познакомишь кого-нибудь с осмом?
[00:15:23] <andrewsh> Maks|2ssd: крым != севастополь
[00:15:52] <Maks|2ssd> все иностранцы, как это было всегда, просто оформляют в представительстве документы и продолжают жить/работать
[00:16:05] <Maks|2ssd> andrewsh: [00:01] <andrewsh> > Жители Севастополя …
[00:16:06] <shurik> абсолютное большинство это сколько?
[00:16:21] <zverik__> shurik: полагаю, это 51%
[00:16:48] <shurik> думаю, andrewsh имел в виду другое количество
[00:17:09] <zverik__> да, я просто тут задумался, чем большинство обычное отличается от абсолютного
[00:17:45] <shurik> то что ты назвал 51% обычно кличут 50%+1
[00:17:48] <zverik__> «миноритарное большинство»
[00:17:57] <Maks|2ssd> zverik__: там с инетрнетом просто беда, единственный нормальный ОСМ - который в гармине
[00:18:02] <zverik__> ой, хотел нажать удалить, вместо этого отправил
[00:18:03] <andrewsh> zverik__: я тоже задумался. все эти фразы используются постоянно, но никто не вдумывается в то, что это на самом деле
[00:18:28] <zverik__> Maks|2ssd: пусть хоть треками делятся, а то в северной половине полуострова швах
[00:18:52] <Maks|2ssd> а в северной половине только колхозы одни разорённые
[00:19:10] <zverik__> и 100500 турбаз
[00:19:17] <shurik> andrewsh: ну скажем так, если 80% пришло на референдум и 96% проголосовали "да" - то мало кто скажет, что такое большинство не является абсолютным, но вот когда ты сказал что оно не абсолютно то насколько по-твоему оно ниже?
[00:19:17] <Maks|2ssd> в северной?
[00:19:17] <zverik__> ну, на побережье
[00:19:25] <zverik__> (я северо-запад мапил)
[00:19:27] <andrewsh> shurik: в общем, я хотел сказать, что даже если тех, что «за» больше, это не значит, что тех, кто «против», незначительное количество, которым можно пренебречь. таких людей тоже немало
[00:20:13] <andrewsh> shurik: моё мнение, что, например, при соотношении 3:2 заявление «все поддержали» — это слишком bold
[00:20:44] <andrewsh> а я полагаю, что 3:2 в пользу рф — это наихудшее соотношение, которое теоретически там может быть
[00:20:59] <shurik> то есть ты считаешь что это 60%?
[00:21:01] <andrewsh> потому что ни татары, ни украинцы за рф голосовать не станут, это ежу понятно
[00:21:15] <andrewsh> станут ли все русские голосовать, как один — тоже вопрос
[00:21:16] <shurik> насчёт татар я не очень уверен
[00:21:20] <andrewsh> я уверен
[00:21:28] <shurik> ты в них глубоко разбираешься?
[00:21:47] <andrewsh> они очень хорошо знают, каково это — быть в россии
[00:21:56] <shurik> возможно
[00:22:09] <andrewsh> нужно быть совсем суицидником, чтобы после такого хотеть в РФ
[00:22:09] <zverik__> татары, вроде, демонстративно игнорировали референдум
[00:22:16] <andrewsh> именно
[00:22:42] <shurik> я понимаю что они отличаются от казанских татар, но вот насколько - не берусь судить, поэтому не могу бездумно что-то утверждать
[00:22:57] <andrewsh> они отличаются вроде как почти всем
[00:23:05] <andrewsh> кроме названия
[00:23:12] <andrewsh> ну, вероисповедания, может быть
[00:23:21] <andrewsh> хотя не буду утверждать наверняка
[00:23:31] <andrewsh> детально вопрос не изучал
[00:23:36] <shurik> например, по ТВ говорят что они радостно участвуют в референдуме, а агентство ОБС пишет что они массово бойкотируют, и что-то мне подсказывает, что и те и другие сообщают недостаточно точные сведения
[00:23:49] <Maks|2ssd> andrewsh: на украине для татар крымских даже статуса не было, у них даже документы на землепользование никем кроме их собрания не утверждались
[00:24:19] <Maks|2ssd> andrewsh: для них было фактическое табу на владение землёй, а в россии они получают права на собственность
[00:24:28] <andrewsh> Maks|2ssd: о да, щажже
[00:24:46] <shurik> в любом случае татаров там мало, реально мало, для того чтобы можно было говорить о том что их число влияет на то, говорить ли об абсолютном большинстве или недостаточно абсолютным
[00:24:48] <andrewsh> увидишь, земли они теперь не увидят как собственного носа
[00:24:59] <andrewsh> настроят дачи новые росчинуши
[00:25:04] <zverik__> реально мало — это около 100к
[00:25:16] <Maks|2ssd> andrewsh: я понимаю, что у тебя очко рвёт, как у всякого беженца, когда где-то у кого-то не полный пиздец
[00:25:32] <Maks|2ssd> andrewsh: но нельзя же быть настолько проституткой
[00:25:44] <zverik__> а дач чинуш там и так до фига, по всему побережью
[00:25:50] <andrewsh> Maks|2ssd: так смешно тебя читать
[00:26:05] <shurik> zverik__: менее 1/8 населения
[00:26:06] <andrewsh> не знаешь уже к чему прицепиться, так переходишь на личности
[00:26:13] <andrewsh> это очень цивилизованно
[00:26:19] <shurik> украинцев в два раза больше
[00:26:27] <zverik__> shurik: в процентном отношении мало, но вообще это очень большая толпа, и они, как понимаю, относительно организованны
[00:26:43] <Maks|2ssd> andrewsh: конечно, ты ведь даже не изучал вопроса, кто такие крымские татары
[00:26:56] <zverik__> я тоже не изучал, расскажи
[00:27:00] <shurik> Maks|2ssd: всё не так просто, непонятно как будут устанавливать права собственности на землю
[00:27:11] <andrewsh> Maks|2ssd: правильно сказал вчера один немолодой словак, большинство русских в принципе неспособно осознать некоторые вещи, к сожалению
[00:27:20] <shurik> в то же время все прекрасно понимают что у властей РФ сейчас будет задача "купить" лояльность татар
[00:27:39] <shurik> кстати
[00:27:55] <Maks|2ssd> andrewsh: видимо это он глядя на тебя сказал, жалко что некоторые люди таких ты за русских считают
[00:28:06] <shurik> когда присоединяли новые земли к Москве, в школах отменили областные надбавки, а новую систему оплаты труда затянули более чем на полгода
[00:28:26] <shurik> в итоге учителя и даже директора резко потеряли львиную часть зарплаты
[00:28:39] <andrewsh> Maks|2ssd: нет, это он сказал о русских, к которым я, как ты мог бы уже давно заметить, не отношусь
[00:29:38] <andrewsh> Maks|2ssd: я просто вижу, что он прав, в общем-то. таких, как ты, прошибить ничем невозможно
[00:29:44] <andrewsh> проще игнорировать
[00:30:35] <Maks|2ssd> andrewsh: а не надо мне что-то прошибать со своей позиции беженца, сидя жопой где-то хрен знает где
[00:31:27] <Maks|2ssd> andrewsh: твоё личное мнение мне совершенно не важно, как и твоя упоротость. Я общаюсь лично и с украинцами и с Крымчанами и Севастопольцами
[00:31:41] <andrewsh> ну да, ведь гораздо лучше быть бездельником, сидящим в жопе мира, и сраться оттуда через интернет с неправым целым миром
[00:33:10] <Maks|2ssd> если мне хватает нескольких дней в месяц поработать, что бы пару месяцев потом свободно покататься по стране, то это не означает, что я бездельник
[00:33:22] <andrewsh> значит, ещё как значит
[00:33:53] <andrewsh> бездельник в жопе мира, я ж говорю
[00:34:00] <Maks|2ssd> это означает, что что мне не надо искать заработка по странам третьего мира
[00:35:02] <andrewsh> а почему третьего? потому что тебе в странах второго и первого мира никто не даёт?
[00:35:25] <andrewsh> или из жопы мира не выпускают?
[00:35:28] <Maks|2ssd> shurik: там на уровне прав собственности у татар достаточно сложно, где-то оно регулируется соглашениями с муниципалитетами и является просто землёй общего пользования общины, где-то просто выкуплено общиной как частная земля, где-то фигурирует как
[00:35:29] <Maks|2ssd> колхоз и колхозная земля, а на деле там посёлок
[00:36:10] <Maks|2ssd> shurik: проблема может оказаться с землями, оформленными во временное пользование и срок аренды которой истёк, а таких говорят много
[00:36:33] <Maks|2ssd> срок истёк, но люди живут
[00:37:26] <Maks|2ssd> при этом выкупить землю нельзя, она формально вообще ведомственная и оформить снова во временное пользование никто не торопится и не собирается
[00:39:13] <Maks|2ssd> есть самозахваченные земли, частично это территории каких-то земледельческих комплексов или парковых зон
[00:40:29] <Maks|2ssd> но очень много таких территорий было отвоёвано, в самом прямом смысле, украинскими властями, под видом сноса незаконных построек целые посёлки сносились
[00:41:02] <Maks|2ssd> что бы дать остальным татарам понять, что ничего они на украине не получат по закону
[00:41:28] <Maks|2ssd> тогда татары самозахватывали земли у частных аграрных комплексов
[00:41:45] <Maks|2ssd> просто затаптывали виноградники и строились
[00:42:00] <Maks|2ssd> с одним частником всегда можно справиться толпой
[00:42:10] <Maks|2ssd> а толпа у них организованная очень
[00:42:31] <Maks|2ssd> сейчас им пообещали, что даже такие земли могут быть легализованы
[00:45:18] <Maks|2ssd> в 90-х, когда украину отпустили в свободное плавание, в Красногвардейском татары просто пришли в дома посёлка и дали 2 дня что бы хозяева убрались
[00:46:28] <Maks|2ssd> у соклубника бабка жила рядом с Красногвардейским, просто пришли с сожгли дом, а на месте потом свой построили
[00:47:02] <Maks|2ssd> документы (и бабка) до сих пор есть, а дома нет
[00:48:58] -!- unnicked844 [unnicked844!~d9fd6d0c@208.94.232.249] has joined #osm-ru
[00:53:59] -!- unnicked844 has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[01:00:18] -!- AMDmi3 has quit [Remote host closed the connection]
[01:10:00] -!- progserega [progserega!~Serega@82.162.163.148] has joined #osm-ru
[01:17:48] -!- zverik__ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[01:20:13] -!- CutterRus has quit [Remote host closed the connection]
[01:22:50] -!- kisaa [kisaa!~user26@5.8.193.138] has joined #osm-ru
[01:36:25] <trolleway> картографическое политсрачбюро
[02:27:07] -!- iav [iav!~iav@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[02:47:10] -!- jekhor [jekhor!~jek@134.17.132.55] has joined #osm-ru
[03:14:36] -!- DeathBaba [DeathBaba!~DeathBaba@178.124.104.0] has joined #osm-ru
[03:37:17] -!- private has quit [Read error: Connection reset by peer]
[03:52:38] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[04:39:09] -!- iav has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[04:39:42] -!- iav [iav!iav@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[04:40:55] -!- iav has quit []
[04:43:02] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[04:57:09] -!- kisaa [kisaa!~user26@5.8.193.138] has joined #osm-ru
[05:07:15] -!- Jim_[work] [Jim_[work]!~pewpew@195.209.116.4] has joined #osm-ru
[05:13:58] -!- Jim[work] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[05:42:39] -!- Out`Of`Control has quit [Quit: Free Software, Free Hardware, Free Culture, Free Spectrum]
[06:23:40] -!- Naive_Riolu [Naive_Riolu!~615dcf1a@208.94.232.249] has joined #osm-ru
[06:28:41] -!- Naive_Riolu has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[07:47:10] -!- zverik__ [zverik__!~zverik@178.70.24.38] has joined #osm-ru
[08:02:28] -!- Sanjak has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[08:32:03] -!- gryphon [gryphon!~kvirc@82.140.120.164] has joined #osm-ru
[08:36:02] -!- trolleway has quit []
[08:42:17] -!- borism3461 [borism3461!borism3461@a.clients.kiwiirc.com] has joined #osm-ru
[08:49:06] -!- psha [psha!~psha@213.208.162.81] has joined #osm-ru
[09:00:50] -!- freeExec [freeExec!~freeExec@109.197.193.170] has joined #osm-ru
[09:01:15] -!- Hind [Hind!~5f6cafa1@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[09:01:37] <Hind> На «гуманитарном» слое мособласть залило морем.
[09:01:39] <Hind> Вместе с москвой
[09:04:00] -!- Hind has quit []
[09:06:04] <freeExec> до ближайшего моря как до китая
[09:14:03] -!- progserega has quit [Read error: Connection reset by peer]
[09:18:37] -!- progserega [progserega!~Serega@82.162.163.148] has joined #osm-ru
[09:39:18] -!- zverik__ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[09:53:32] -!- progserega has quit [Remote host closed the connection]
[10:24:36] -!- jekhor [jekhor!~jek@134.17.132.55] has joined #osm-ru
[10:29:23] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[10:41:18] -!- private [private!~mike@2.93.53.248] has joined #osm-ru
[10:46:22] -!- CutterRus [CutterRus!~CutterRus@178.76.242.163] has joined #osm-ru
[10:57:14] -!- DeathBaba has quit [Quit: Leaving.]
[11:24:11] -!- psha has quit [Quit: Lost terminal]
[11:29:40] <ErshKUS[work]> как же меня радуют заявления что ОСМ не достоверные данные, а вот в комерческих проектах.... ага, нуда
[11:29:47] <ErshKUS[work]> и кто же их гарантирует
[11:36:18] <freeExec> больше чем уверен в соглашении прописано, что ничего не гарантируем :)
[11:42:57] -!- DeathBaba [DeathBaba!~DeathBaba@port-23-adslby-pool47.infonet.by] has joined #osm-ru
[11:59:59] <ErshKUS[work]> ну вот кто то b написал про это, а то у меня то readonly
[12:00:07] -!- kolen [kolen!~Thunderbi@cl3-170-119-212.cl.metrocom.ru] has joined #osm-ru
[12:11:29] -!- Maks|2ssd has quit [Read error: Connection reset by peer]
[12:11:55] -!- Maks|2ssd [Maks|2ssd!~stranger@85.93.46.205] has joined #osm-ru
[12:36:19] -!- unnicked311 [unnicked311!~8693f7e7@208.94.232.249] has joined #osm-ru
[12:37:57] -!- Runge has quit [Read error: Connection reset by peer]
[12:41:48] -!- unnicked311 has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[12:42:20] -!- Runge [Runge!~chatzilla@giscience018.geog.uni-heidelberg.de] has joined #osm-ru
[12:50:38] -!- _sev|work [_sev|work!~sev@188.230.122.226] has joined #osm-ru
[13:00:58] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[13:08:18] -!- dezhin|laptop has quit [Read error: Operation timed out]
[13:16:08] -!- CutterRus has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[14:09:47] <Zverik> сегодняшний xkcd великолепен:
http://xkcd.com/
[14:40:06] -!- jekhor [jekhor!~jek@212.98.177.149] has joined #osm-ru
[14:42:01] * Maks|2ssd обновил прошивки и карты во всех пяти гарминах
[14:43:20] <freeExec> свой маленький зоопарк
[14:45:36] <Maks|2ssd> серпентарий
[15:00:37] <Mezonin__> Скажите, кто знает, почему публичный конвертер такая редкость для многих навигаторов, которые используют ОСМ?
[15:00:53] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@static-92-39-68-20.kirov.comstar-r.ru] has joined #osm-ru
[15:03:13] <Maks|2ssd> ну у крупных компаний это реальные деньги, продажа карт хороший бизнес, который приносит больше денег
[15:03:54] <Maks|2ssd> у мелких - это просто оглядка на крупные, просто из-за недальновидного маркетинга
[15:08:31] -!- CutterRus [CutterRus!~CutterRus@178.76.242.163] has joined #osm-ru
[15:11:24] -!- jekhor has quit [Remote host closed the connection]
[15:19:20] -!- nord [nord!~hjkfdug@pppoe.178-65-156-204.dynamic.avangarddsl.ru] has joined #osm-ru
[15:32:32] -!- CutterRus has quit [Remote host closed the connection]
[15:40:37] <freeExec> Кто не рисует Крым
http://gisa.ru/101862.html, почему-то вместо ОСМ, там MapQuest
[15:40:53] -!- nord has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:42:06] <Maks|2ssd> все coastline в виде pbf есть где нибудь актуальные?
[15:51:35] -!- jekhor [jekhor!~jek@212.98.177.149] has joined #osm-ru
[16:10:02] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@213.148.20.85] has joined #osm-ru
[16:11:55] -!- AMDmi3 has quit []
[16:13:51] <Zverik> Maks|2ssd: только шейпы, к сожалению
[16:14:32] -!- dezhin|laptop has quit [Read error: Operation timed out]
[16:15:03] <Mezonin__> "Правый Сектор" - организация Кремля (с) Турчинов.
[16:15:14] <Mezonin__> хохлодурка жжет сегодня
[16:17:22] <Maks|2ssd> Zverik: ну с шейпами проблем нет
[16:17:52] <Maks|2ssd> точнее как раз наоборот, хочу от шейпов уйти данным в базе postgis
[16:29:56] -!- Out`Of`Control [Out`Of`Control!~Viper@000192c2.user.oftc.net] has joined #osm-ru
[16:34:22] -!- amak [amak!~amak@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[16:42:20] -!- borism3461 has quit [Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client]
[16:48:41] -!- private has quit [Read error: Connection reset by peer]
[16:49:03] -!- private [private!~mike@2.93.53.248] has joined #osm-ru
[16:49:04] -!- _sev|work has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[16:50:57] <Maks|2ssd> old_Bibigon: что-то лыжи не едут, с твоими любимыми шейпами
[17:06:42] -!- _sev|work [_sev|work!~sev@188.230.122.226] has joined #osm-ru
[17:09:00] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[17:21:31] -!- dezhin|laptop has quit [Quit: Leaving.]
[17:29:27] <Zverik> andrewsh: Runge: с ваших IP такую картинку не увидишь:
http://www.openstreetmap.org/user/Zverik/diary/21463
[17:31:25] <freeExec> что-то я по Крыму статистику не понммаю, ни кто за последнии 4 дня не нарисовал ни одной дороги, только сплошь одни поля ?
[17:31:26] <Runge> не увидишь. у меня крым розового оттенка
[17:32:10] <Zverik> freeExec: почему — +2900 километров грунтовок же
[17:32:41] <freeExec> синяя полоска остановилась на 24 числе
[17:33:38] <Zverik> freeExec: у тебя не так, что ли:
http://i.imgur.com/N0l6jKY.png
[17:34:25] <freeExec> так, вот и не пойму поля целиком, а остальное по середине
[17:35:00] <freeExec> как нужно интерпретировать и зачем снизу число ?
[17:35:09] <Zverik> freeExec: какой браузер? Я в опере и фаерфоксе тестирую, сейчас ещё в IE9 проверил
[17:35:41] <Zverik> freeExec: нужно смотреть не на длину (это относительный прирост), а на количество отрезков (по одному на день)
[17:36:00] <Zverik> если мышку навести, там напишет, сколько за конкретный день нарисовали
[17:36:29] <freeExec> опера у меня, тогда в подсказке стоило число написать
[17:36:38] <freeExec> *дату тоесть
[17:38:24] <freeExec> как я рассуждал: справа 28 число, значит оконо него данные за это число, а они там только для полей, вот и не понятно
[17:39:00] <Zverik> freeExec: добавил дату во всплывающую подсказку
[17:39:16] <Zverik> а для чего, по-твоему, засечки были сделаны?
[17:40:02] <freeExec> ну как-то не интуитивно потому, что они маленькие
[17:41:34] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@net03113209750.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[17:41:44] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[17:47:00] <Maks|2ssd> интересно, переход на pgsql-9.3/postgis-2 дал прирост в скорости и стабильности или trim/discard?
[17:47:39] <Maks|2ssd> почему то склоняюсь что только второе, потому как первые 2 месяца проблем не было вообще
[18:24:39] -!- freeExec has quit [Quit: Пора домой]
[18:30:45] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@95.108.175.19-red.dhcp.yndx.net] has joined #osm-ru
[18:33:06] <AMDmi3> проблем с серверами новых не было?
[18:37:25] -!- DeathBaba has quit [Quit: Leaving.]
[18:39:22] -!- Zverik has quit [Read error: Connection reset by peer]
[18:45:12] -!- sh4 [sh4!kldfkdlsf@178.45.149.135] has joined #osm-ru
[18:45:34] -!- Zverik [Zverik!~JOSM@spb.ant-inform.ru] has joined #osm-ru
[18:56:31] <Maks|2ssd> DirtQueueLength: 695
[18:56:36] <Maks|2ssd> жесть
[18:56:57] <Maks|2ssd> AMDmi3: пока не замечено проблем
[19:00:53] -!- Sanjak [Sanjak!~s@6-240-55-37.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[19:01:09] -!- _sev has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:02:07] <Maks|2ssd> AMDmi3: я предположительно нашёл падучее место рендера
[19:02:16] -!- AMDmi3 has quit [Remote host closed the connection]
[19:02:26] -!- _sev [_sev!~sev@109.87.123.170] has joined #osm-ru
[19:02:29] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@95.108.175.19-red.dhcp.yndx.net] has joined #osm-ru
[19:05:55] -!- ErshKUS [ErshKUS!~ErshKUS@ppp31-192-139-105.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[19:09:03] -!- Sanjak has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:14:35] -!- Sanjak [Sanjak!~s@6-240-55-37.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[19:16:43] -!- private has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:19:48] -!- AMDmi3 has quit [Remote host closed the connection]
[19:20:00] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@95.108.175.19-red.dhcp.yndx.net] has joined #osm-ru
[20:10:11] -!- CutterRus [CutterRus!~CutterRus@178.76.242.163] has joined #osm-ru
[20:12:17] -!- Zverik has quit [Quit: JOSM IRC plugin. Use JOSM or else! http://josm.ru]
[20:14:16] -!- kolen has quit [Remote host closed the connection]
[20:32:30] -!- loir [loir!~loir@188.162.132.116] has joined #osm-ru
[20:38:52] -!- _sev|work has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[20:41:54] -!- _sev|work [_sev|work!~sev@188.230.122.226] has joined #osm-ru
[20:46:44] -!- _sev|work has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[21:13:12] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@2a00:e78:4:7:9dfa:a606:4974:8d48] has joined #osm-ru
[21:15:57] -!- zverik__ [zverik__!~zverik@178.70.24.38] has joined #osm-ru
[21:26:37] -!- fiftyfive [fiftyfive!~fiftyfive@host-2-60-142-70.pppoe.omsknet.ru] has joined #osm-ru
[21:29:34] <AMDmi3> никто микроконтроллерами и вообще электроникой не занимается?
[21:29:46] <fiftyfive> Всем привет. Возникла проблема: Х-сервер запускается только для пользователя root; для обычного, не su-пользователя, после ввода логина-пароля на пару секунд исчезает изображение на экране, а потом снова - форма ввода логина и пароля. В чём мо
[21:29:46] <fiftyfive> жет быть дело? / Прим. Я - новичек в Debian пару недель
[21:30:57] <AMDmi3> fiftyfive: см. Xorg.0.log. Только этот канал не имеет отношения к Debian
[21:31:22] <fiftyfive> вон что. Ясно
[21:31:30] <Maks|2ssd> fiftyfive: место на диске посмотри, потом логи
[21:32:19] <Maks|2ssd> AMDmi3: только в части САУ, АСУ и ТАУ в целом, а паяльник не брал в руки уже лет 15
[21:33:30] <AMDmi3> у меня просто переломный момент в жизни - надо кое-что заказать в чип-и-дипе, и я заказал на 284 рубля, а они с самовывозом требуют от 300
[21:33:40] -!- Sanjak has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[21:33:52] <AMDmi3> и я решил - почему бы мне не накупить у них чё-нибудь и поиграться с микроконтроллерами, например
[21:34:19] <Maks|2ssd> ну.. я даже не знаю, что можно на 16 рублей купить
[21:34:37] <AMDmi3> да не, 16 рублей это нижняя граница :)
[21:34:47] <Maks|2ssd> микроконтроллер точно не уместится :)
[21:35:12] <AMDmi3> мать моя... attiny стоит сраные 85 рублей - это даже не намного больше
[21:35:22] -!- Sanjak [Sanjak!~s@219-186-135-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[21:35:31] <Maks|2ssd> т.е. ты пошёл покупать на 284 рубля и заодно подбиваешь до круглого числа ещё на пару тысяч?
[21:35:58] <AMDmi3> ну да :)
[21:36:16] <AMDmi3> ну на пару не обязательно, а так - набрать того с чем можно поиграться
[21:36:24] <AMDmi3> типа attiny и светодиодиков
[21:36:33] <AMDmi3> надо почитать как его программировать
[21:36:56] <Maks|2ssd> я тоже тут как-то решил заказать камеру за 300 руб, в результате вот уже 6-я посылка за неделю приходит из того заказа
[21:37:26] <Maks|2ssd> о, очередь в мавзолей рассосалась
[21:37:34] <AMDmi3> O_o
[21:37:49] <Maks|2ssd> чуть более 1000 метатайлов за 2,5 часа наковыряло
[21:38:46] <Maks|2ssd> желающие могут потыкать палочкой рендер на предмет его стабильности и производительности
[21:38:53] <Maks|2ssd> данные - вчерашний дамп
[21:38:57] <AMDmi3> на главне ещё рано?
[21:39:20] <Maks|2ssd> ну вот надо потыкать, я кажется нашёл проблемное место из-за которого падало всё
[21:39:34] <AMDmi3> давай потыкаем
[21:40:07] <Maks|2ssd> сейчас как раз mkgmap+splitter отожрали всю память и процессора
[21:40:15] <AMDmi3> http://ingreelab.net/C04AF0B62BEC112E8D7242FB848631D12D252728/10/615/323.png - не рисуется почемуто
[21:40:19] <Maks|2ssd> самое то, загнать рендер в панику
[21:40:21] <AMDmi3> http://чепецк.net/?zoom=10&lat=55.03704&lon=36.53944&layers=B00000T
[21:40:58] <Maks|2ssd> там в кеше есть много белых тайлов, перерисуются
[21:41:16] <Maks|2ssd> это я рендер оставил включёным, когда залил только ПФО для эксперемента
[21:41:25] <AMDmi3> грохни их по размеру
[21:41:39] <AMDmi3> чёто оно еле рендерит
[21:42:04] <Maks|2ssd> 12 метатайлов нарисовало уже
[21:42:18] <Maks|2ssd> 21
[21:42:22] <Maks|2ssd> рисует
[21:42:39] <Maks|2ssd> я сегодня загонял очередь под 800 метатайлов
[21:42:43] <ErshKUS> AMDmi3: я тоже хотел попробовать что то, типа ардуинки
[21:42:56] <ErshKUS> даже кусок заказал, жду
[21:43:01] <Maks|2ssd> не упал, отрисовал всё, что спрашивали за 2 часа
[21:43:23] <AMDmi3> ErshKUS: я хочу с низкоуровнего начать
[21:44:15] <ErshKUS> а я что по проще, если конечно это по проще
[21:45:01] <zverik__> ардуино+диоды, конечно, хорошо для попробовать, но через час возни хочется чего-то большего
[21:45:06] <AMDmi3> ну в attiny 512 байт оперативки, я думаю в ардуино поболе будет :)
[21:45:47] <Maks|2ssd> ну всё, очередь закончилась
[21:45:53] <Maks|2ssd> выродил, что спрашивали
[21:45:53] <zverik__> соответственно, начинает расти список шилдов и деталек для докупить, а они не всегда дёшевы
[21:45:53] <ErshKUS> zverik__: я уже в принципе придумал пару мест использования, примитивного, поэтому набирал сразу под задачу + поиграюсь
[21:46:21] -!- jekhor [jekhor!~jek@134.17.132.55] has joined #osm-ru
[21:47:00] <AMDmi3> ну attiny за сраные 84 рубля не так обидно будет в ящик убрать когда надоест
[21:47:19] <AMDmi3> а вот идей у меня пока что-то нет, но может в процессе придут
[21:47:54] <Maks|2ssd> маленький робот, за 84 рубля сам себя убирающий в ящик
[21:48:00] <AMDmi3> я б робота начал строить какого-нибудь
[21:48:18] <AMDmi3> но меня останавливает что для робота нужно ещё как минимум CNC иметь
[21:48:48] <zverik__> AMDmi3: attiny — это одна микросхема, что ли, столько стоит?
[21:48:52] <ErshKUS> AMDmi3: просто с одним attiny ничего то не сделаешь особо, нужно еще всякого набрать (если нет)
[21:48:55] <zverik__> или полная плата с usb?
[21:49:00] <AMDmi3> zverik__: не, одна
[21:49:07] <AMDmi3> вот плату ещё найти надо
[21:49:19] <Maks|2ssd> тут у нас проблема: систему хронометража надо, местные тоже сидят над ардуино и думу думают, как сделать
[21:49:23] <zverik__> то есть, там тот ещё конструктор: источник питания, программатор, плата...
[21:49:50] <AMDmi3> во, источник питания мне нужен, стопудово
[21:50:03] <AMDmi3> а плата - у меня макетка есть
[21:50:09] <zverik__> со временем в ардуино смешно, точность около 14 секунд в час
[21:50:57] <zverik__> нужен отдельный элемент часов (но он дешёвый)
[21:51:13] <AMDmi3> ардуино небось сможет и в сеть за ntp лазить
[21:51:17] <AMDmi3> или по радио его принимать
[21:52:48] <ErshKUS> AMDmi3: дам дофига всяких плат, но и стоят не все дешево
[21:52:52] <ErshKUS> даже наоборот
[21:53:09] <AMDmi3> понятное дело
[21:53:23] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[21:53:39] <ErshKUS> вроде даже есть андуринка + линукс с рж разъемом
[21:54:41] <AMDmi3> о, тулчейн же ещё надо будет научиться собирать
[21:55:03] <Maks|2ssd> age 301.33 days
[21:55:06] <AMDmi3> чёта всё это мне наверное вернёт ENOTIME
[21:55:15] <Maks|2ssd> где вы тайлы такие находите :)
[21:56:11] <AMDmi3> а кэш нужно чистить :)
[21:56:19] <Maks|2ssd> не нужно
[21:56:30] <Maks|2ssd> там кстати в стиле косяк вырисовался
[21:56:53] <Maks|2ssd> там сейчас море перекрывается заливкой place=city очень сильно
[21:57:24] <Maks|2ssd> у Котяры шейпы гвоздями прибиты к самому днищу стека отрисовки
[21:57:53] <Maks|2ssd> хочу оторвать и в базу положить все костлайны и работать с ними как с обычным natural=water
[21:58:11] <Maks|2ssd> только нужно всей планеты и желательно в pbf
[21:59:07] <Maks|2ssd> на worker1 конвертация планеты в o5m для osmfilter обломалась на 43-м гигобайте
[21:59:22] <Maks|2ssd> osmconvert Error: write error.
[22:03:54] <AMDmi3> а что куда оно конвертит?
[22:04:25] <Maks|2ssd> быстрее всего osmfilter-ом выдернуть из планеты coastline
[22:04:38] <Maks|2ssd> но osmfilter только с форматом o5m работает
[22:05:11] <Maks|2ssd> поэтому вначале pbf -> o5m, потом фильтр, потом o5m -> pbf
[22:07:06] <AMDmi3> я имею в виду с каких на какие ФС?
[22:07:26] <Maks|2ssd> в home, на nfs тобишь
[22:07:27] <AMDmi3> на worker1 лучше вообще ничего тяжёлого не запускать, ибо там www
[22:07:32] <AMDmi3> плохая идкя
[22:10:06] <AMDmi3> как-то вообще всё не особо правильно. наверное нужно www перенести на worker1/2, там и памяти дофига, а worker1 использовать для дробилок данных
[22:12:50] -!- Scondo has quit [Quit: Lost in time. And lost in space. And meaning.]
[22:14:22] -!- fiftyfive has quit [Remote host closed the connection]
[22:16:04] -!- Sanjak has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[22:24:54] -!- sh4 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[22:26:12] <AMDmi3> Maks|2ssd: а не хочешь просто place тоже прибить гвоздями, только ещё ниже воды?
[22:26:40] <AMDmi3> я сейчас заметил что дома тоже с разной яркостью рисуютви, видимо тоже где под, где над place
[22:27:58] <Maks|2ssd> нет, дома полупрозрачные, поэтому если есть несколько building или building:part то их прозрачность накладывается
[22:28:52] <Maks|2ssd> place и так в самом низу, но море рисуется по костлайнам из шейпов, а они у Котяры независимо ни от чего в стиле рисуются первыми
[22:29:13] <Maks|2ssd> для шейпов komap игнорирует z-index
[22:29:27] <Maks|2ssd> ято бы я там не писал в стиле
[22:30:22] <Maks|2ssd> хочу попробовать как нибудь всё таки найти способ выдирать костлайны в pbf и загрузить их в отдельную базу
[22:30:33] <AMDmi3> а, не. тап уже deep125 постарался и да, переделала на part'ы
[22:30:38] <AMDmi3> *переделал
[22:31:21] <Maks|2ssd> со зданиями я не буду ничего пока переделывать
[22:31:41] <Maks|2ssd> на многоуровневых домах как-то даже симпотично смотрится
[22:32:24] <Maks|2ssd> у меня сейчас больше шейпы с костлайнами чешутся :)
[22:34:17] <Maks|2ssd> на сайте mkgmap есть все костлайны в pbf, но там они порезаны splitter-ом на 10 тысяч файлов
[22:34:34] <Maks|2ssd> слеплять их будет ещё дольше чем заново вырезать
[22:35:15] <Maks|2ssd> есть шейпы собственно, но я не осилил их сконвертировать в pbf
[22:35:33] <Maks|2ssd> ну или даже просто в osm
[22:36:14] -!- DeathBaba [DeathBaba!~DeathBaba@178.124.108.0] has joined #osm-ru
[22:39:25] <Maks|2ssd> даже просто ради тестов на скорость, интересно было бы сравнить костлайны из базы и из шейпов
[22:40:20] <AMDmi3> воу. deep125 даже relation: building создал, который включает part'ы
[22:41:00] <AMDmi3> это даже для меня перебор
[22:46:50] -!- Mezonin_ [Mezonin_!~tt4v@46.61.28.81] has joined #osm-ru
[22:53:23] -!- Mezonin__ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[22:55:46] <AMDmi3> хм, каким building= вы бы обозначили подъезд?
[22:56:06] <Maks|2ssd> building:part=entrance
[22:56:09] <AMDmi3> в смысле парадную, которая из дома выпирает
[22:56:23] <Maks|2ssd> именно её бы так и обозначил
[22:56:37] <AMDmi3> я вот тоже обозначил как entrance, и думаю мож что получше есть
[22:56:51] <Maks|2ssd> именно как :part
[22:56:57] <AMDmi3> не, про part понятно
[22:57:32] <Runge> Maks|2ssd: хотел спросить. а сколько мапник требует памяти для рендеринга в 10 или 20 потоков?
[22:57:51] <Maks|2ssd> Runge: сам мапник не знаю, не много вроде
[22:58:09] <Maks|2ssd> Runge: память я выделяю процессам postgresql
[22:58:11] <AMDmi3> Runge: кстати, а есть шанс что mapsurfer сможет корректно рендерить здания с part'ами?
[22:58:18] <AMDmi3> ща пример покажу
[22:58:55] <Maks|2ssd> сейчас у меня примерно по 750 МБ shared bufeers на процесс, т.е. на каждый поток
[22:59:02] <AMDmi3> Runge:
http://openstreetmap.ru/#map=19/56.43595/38.24494&layer=S
[22:59:03] <Runge> я не про память постгреса. а память, которая выделяется на кэши для шрифтов, симболайзеров и другое
[22:59:11] -!- Sanjak [Sanjak!~s@219-186-135-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[22:59:26] <Maks|2ssd> Runge: на фоне базы не замечал даже
[22:59:31] <AMDmi3> Runge: там building с 5 этажами, и 2 part'а, на те же 5 этажей и на 1 этаж где магазин
[23:00:26] <AMDmi3> правильно из полигона building'а вообще вырезать part'ы, но это сложно; поканает building в котором есть part'ы не рисовать в 3D вообще
[23:00:34] <Maks|2ssd> мапник не привередлив, как мне кажется, процесс renderd периодически отжирает где-то 80% от памяти процесса postgresql, но это кратковременно
[23:03:44] <Runge> AMDmi3: если честно, то реализация 3д в мапесерфере сделана на костылях. Я попробую посмотреть, что можно сделать. Помнится у тебя был рендерер на opengl, так вот если есть желание, то можешь эти навыки реализовать в плагине...
[23:03:45] <Runge> ...(рисование 3д домиков) для мапсефера ))
[23:03:57] <Runge> Maks|2ssd: ясно, спасибо за инфу.
[23:05:04] <Maks|2ssd> Runge: если бы у меня было бва сервера, один для базы, второй под рендер, я бы профилировал, а пока я на одном писюке, я закручиваю гайки только базе, до тех пор пока что бы оно в память влезало
[23:05:06] <AMDmi3> на глосм у меня увы времени долгое время не будет
[23:05:55] <Runge> понятно. у меня, к сожалению, та же нехватака времени на 3д ((
[23:06:24] <AMDmi3> ну и поэтому и говорю что сложный вариант не обязательно делать
[23:07:36] <AMDmi3> в худшем случае нужно проверить что центр part'а с building:levels лижит в полигоне с building:levels, и если да то не рисовать 3D
[23:08:14] <AMDmi3> в лучшем, наоборот, проверить что в полигоне с building:levels есть другие полигоны с building:levels и если да то не рисовать 3D
[23:09:12] <Runge> а это можно средствами постгиса сделать?
[23:09:48] <Runge> база в формате Osm2pgsql
[23:10:06] <AMDmi3> ну первое точно можно, а второе - это видимо будет подзапрос, не знаю насколько быстро получится
[23:11:24] <Runge> было бы замечательно, если бы кто-нибудь дал бы тестовый вариант запроса к базе с вышеупомянутой фильтрацией
[23:11:25] <Maks|2ssd> такое впечатление, что рендер таки не хочет падать :)
[23:11:40] <AMDmi3> я postgis вообще не умею :(
[23:12:03] <AMDmi3> в ErshKUS или Котяра скоее всего подскажут
[23:12:11] <Maks|2ssd> а значит вполне может и выдержать любой наплыв качальщиков
[23:12:56] <Runge> AMDmi3: я тоже не эксперт в этой области. поэтому связываться - уйдет много времени.
[23:12:57] <Maks|2ssd> ибо скорость в итоге не так важна, важна непадучесть
[23:19:40] <shurik> Runge:
https://github.com/Komzpa/Mapnik-Sheets/blob/master/3d-buildings/3dbuil.xml
[23:22:36] <Runge> shurik: спасибо. посмотрю
[23:27:52] <Maks|2ssd> AMDmi3: в общем если считаешь, что оно кому то нужно, можешь добавлять слой рендера
[23:28:06] <Maks|2ssd> за день я его так и не смог уронить
[23:28:19] <Maks|2ssd> обновление примерно раз в неделю, пока ручное
[23:28:37] <AMDmi3> ok, спасибо
[23:29:09] <Maks|2ssd> текущее состояние - вчерашний дамп
[23:33:06] <AMDmi3> блин, буквы слоёв уже закончились
[23:36:42] <shurik> AMDmi3: зато в китайском алфавите запас букв хороший
[23:37:16] <AMDmi3> я бы русскую взял, но хз как это себя вести будет
[23:38:01] <shurik> Runge: если что у меня были проблемы с отдельными 3d-домиками из-за того что он не всегда матчил кусок внутри дома, я для этого в паре мест вставил ST_Buffer(...,-0.1)
[23:38:26] <shurik> а ещё у меня проблема с производительностью их рендеринга, я не понимаю как оно у Котяры работало вообще
[23:38:45] <Maks|2ssd> этот стиль я на рабочую базу накладывал
[23:38:49] <Maks|2ssd> нормально рисовалось
[23:39:00] <AMDmi3> ErshKUS: выложи плиз глагне как будет время; а то у тебя там оптимизация скриптов теперь похоже, я хз как это работает
[23:39:08] <Maks|2ssd> shurik: весь секрет в индексах
[23:39:21] <shurik> Maks|2ssd: если бы всё было так просто...
[23:39:32] <shurik> там explain на 84 строки
[23:39:49] <Maks|2ssd> ну у меня как-то пережёвывало
[23:39:57] <shurik> у тебя local?
[23:40:01] <Maks|2ssd> да
[23:40:10] <Maks|2ssd> на планету я не зарюсь
[23:40:20] <shurik> я на планете пытался
[23:41:17] <Maks|2ssd> у меня сейчас нет ресурсов планету где-то раскладывать
[23:42:28] -!- private [private!~mike@2.93.53.248] has joined #osm-ru
[23:47:40] <Runge> shurik: а таблица buildings в том примере как создавалась?
[23:48:22] <Runge> аа все. не надо уже. вроде разобрался
