Back
[00:11:31] * Zverik_ узнал про cat <(...) и теперь неостановим
[00:14:01] -!- Scondo has quit [Quit: Lost in time. And lost in space. And meaning.]
[00:18:13] -!- az09[home] has quit [Quit: Leaving.]
[00:22:38] -!- sh4 [sh4!kvirc@178.45.147.77] has joined #osm-ru
[00:26:23] -!- sh4 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[00:26:37] -!- ErshKUS has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:29:31] -!- sh3 has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:33:11] <andrewsh> Zverik_: non-POSIX оно, так что /bin/bash или /bin/ksh ставь в шебанг
[00:35:44] -!- jekhor [jekhor!~jek@nat3-minsk-pool-46-53-195-59.telecom.by] has joined #osm-ru
[00:54:55] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[01:21:41] -!- kisaa [kisaa!~user26@5.8.193.138] has joined #osm-ru
[01:33:45] -!- old_Bibigon has quit [Remote host closed the connection]
[01:42:57] -!- Mixai[l|ll|lll] [Mixai[l|ll|lll]!~me@178.125.32.55] has parted #osm-ru
[01:51:11] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[02:31:08] -!- SergeyA has quit [Quit: KVIrc 4.0.2 Insomnia http://www.kvirc.net/]
[02:51:19] -!- ambush has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[02:54:00] -!- |newbie| [|newbie|!~swg@109.165.7.13] has joined #osm-ru
[03:00:33] -!- Mezonin has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[03:47:38] -!- dr_mx has quit [Quit: Leaving.]
[07:32:43] -!- iav has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[08:13:52] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[08:24:31] -!- Hind [Hind!d5dd17de@ircip3.mibbit.com] has joined #osm-ru
[08:24:41] <Hind> mavl, ахахах, что ты делаешь, прекрати
[08:38:44] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@82.140.120.164] has joined #osm-ru
[08:51:47] -!- Hind has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[08:53:50] -!- Admin [Admin!~chatzilla@95.158.208.235] has joined #osm-ru
[09:04:55] -!- borism3461 [borism3461!505eae0f@ircip3.mibbit.com] has joined #osm-ru
[09:16:09] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@77.72.138.17] has joined #osm-ru
[09:21:00] * Zverik_ работает с tar-архивами через cat и dd. Okaaaaay
[09:24:13] -!- freeExec [freeExec!~freeExec@109.197.193.170] has joined #osm-ru
[09:29:27] <glebius> Zverik_: теперь надо погуглить про 'useless use of cat' и вообще будешь знать кунг-фу
[09:35:53] <Zverik_> glebius: я уже читал ту статью :)
[09:36:32] <Zverik_> теперь, в общем, я умею склеивать tar-файлы не через tar -A, как все нормальные люди, а через dd | cat > ... :)
[09:38:02] <Zverik_> ну и ещё много других страшных вещей, которым научился, пока писал скрипт выгрузок из gpx-дампа
[09:46:31] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[09:46:31] -!- _sev_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[09:47:06] <andrewsh> Zverik_: dd-то зачем?
[09:47:39] <andrewsh> я думал, ты через dd извлекаешь файлы
[09:59:34] <Zverik_> andrewsh: не, обрезаю их
[09:59:46] <Zverik_> извлекать тоже можно, но tar это делает проще
[10:01:20] <freeExec> есть какой-нить тег определяющий количество вроде как полосы для дорог и этажи для зданий. в конкретном мне примере для мусорных контейнеров на улице ?
[10:02:30] -!- Admin__ [Admin__!~chatzilla@95.158.235.179] has joined #osm-ru
[10:08:46] -!- Admin has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[10:14:44] -!- Admin [Admin!~chatzilla@95.158.235.179] has joined #osm-ru
[10:14:44] -!- Admin__ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[10:15:02] <Admin> +
[10:18:20] -!- Runge [Runge!~chatzilla@giscience018.zbt.uni-heidelberg.de] has joined #osm-ru
[10:25:18] -!- Hind [Hind!d5dd17de@ircip1.mibbit.com] has joined #osm-ru
[10:26:17] <Hind> Вот из-за некоторых безответственных людей мы имеем бардак в тегах. Насоздавали когда-то значения без обдумывания, а теперь ничего не изменить
[10:26:39] <freeExec> Hind: ась ?
[10:26:40] <Hind> Обозначают наличие отсутствия
[10:26:53] <Hind> Да я все про тот же railway=no
[10:26:58] <Hind> ой, простите, railway=abandoned
[10:27:25] <freeExec> аа
[10:27:34] <Hind> Трактуют это значение как «дороги нет, но когда-то была», и при этом все равно маппят
[10:29:30] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[10:30:07] <Hind> После демонтажа жд остается просека в лесу, насыпь, грунтовая недодорога, вот их бы и обозначали
[10:31:15] <Zverik_> Hind: а теперь самое время обсудить мультиполигоны :))
[10:31:48] <freeExec> лучше дублирование адрески и вложенности мультиполигонов
[10:32:11] <freeExec> а не, на днях же новый тренд подняли АПИ 7
[10:32:35] <Hind> этому тренду года 3
[10:43:01] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[10:43:01] -!- _sev has quit [Read error: Connection reset by peer]
[10:45:58] <Maks|render> Hind: railway не building, оно не обозначает железную дорогу вообще по определению, это и station и halt и platform и crossing и abandoned
[10:47:11] <Hind> > railway не building, оно не обозначает железную дорогу вообще по определению
[10:47:12] <Hind> почему
[10:47:15] <Maks|render> Hind: разобранная железная дорога - это целая инфраструктура, это отсыпка с капитальной подложкой, она никуда не девается после того как убирают рельсы и это очень специфичный объект
[10:47:44] <Hind> ну вот и обозначайте её как отсыпку с капитальной подложкой
[10:48:02] <Maks|render> Hind: для этого и есть тег railway=abandoned
[10:48:02] <Hind> а не как заброшенный рельсовый путь
[10:48:11] <Hind> которого нет
[10:48:25] <Maks|render> как это нет?
[10:48:33] <Hind> а где там рельсы?
[10:48:34] <Maks|render> z gj ybv jhbtynbhe.cm yf vtcnyjcnb
[10:48:41] <Maks|render> я по ним ориентируюсь по местности
[10:48:49] <Hind> и что?
[10:48:51] <Maks|render> рельсы в railway=rail
[10:49:13] <Maks|render> Hind: вводи глобальный пропозал
[10:50:12] <Hind> Ну так тебе же нужно обозначать, ты и вводи пропозал. А не «так всегда было», как Илья пишет. Это просто значит, что всегда было плохо
[10:50:46] <Maks|render> что-то все обосрались удалать разом все building=entrance из базы потому что это не building, хотя этот тег вообще-то никому не упёрся, а вот реальные объекты инфраструктуры удалалять у нас все горазхды
[10:51:04] <Hind> А кто удаляет? Просто меняют потихоньку на entrance=*, что есть прекрасно.
[10:51:25] <Maks|render> Hind: меня тег railway=abandoned устраивает полностью, потому что он полностью соответсвует реальности и сущности, я его использовал и буду использовать
[10:51:33] <Hind> Ни массовык правок, ни удалений. «Граждане довольные расходятся по домам»
[10:51:41] <Maks|render> есликому не нравится, могут предлагать на обсуждение варианты, будем думать
[10:53:19] -!- amak [amak!~amak@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[10:56:58] -!- Zverik_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[10:58:39] <Maks|render> Hind: «тебе же нужно обозначать, ты и вводи пропозал» - это вообще в корне не верно, я давно использую и меня всё устраивает. Вот если тебя это не устраивает, то нужно не шум наводить, в стиле убирайте всё нахрен и придумывайте себе новый тег
[10:59:11] <Maks|render> Hind: вот конкретно, без паники, чем конкретно не устраивает тег railway=abandoned|disused ?
[10:59:51] <Hind> Сами по себе ничем. Мне не нравится, что тег заброшенной железной дороги используют для обозначения отсутствующей железной дороги
[10:59:56] <Maks|render> он мешает роутингу? он где-то рендерится криво? он нарушает целостность какого-то очередного мифического графа?
[11:00:06] <Hind> Он вызывает войну правок
[11:00:34] <Hind> Так как противоречит принципу TotG
[11:00:35] <Maks|render> Hind: отсутсвующая дорога - это дорога, которой никогда не было здесь, а разобранная дорога - это реальный объект на местности
[11:00:53] <Hind> Ну это же лол. Разобранная дорога - реальный объект, но это не дорога.
[11:00:53] <Maks|render> и эт нифига не пртиворечит рисуючтовижу
[11:01:09] <Hind> Потому что дорогу разобрали
[11:01:23] <Hind> Поэтому её там нет.
[11:01:44] <Maks|render> Hind: ну так по идее и из hw надо 2/3 выбрасывать, поскольку 1/3 - это ни разу не хайвей, а в лучшем случае коллекторы траффика, а 1/3 вообще не дороги
[11:01:44] <Hind> Может быть, остатки инфраструктуры, кои нужно обозначать соответствующими тегами
[11:02:04] <Hind> в хайвей вообще бардак, там есть highway=traffic_signal
[11:02:06] <Hind> s
[11:02:22] <Hind> но это хотя бы не обозначения отсутствия
[11:02:48] <Maks|render> hw=proposed
[11:02:59] <Maks|render> это вообще не только отсутсвие, но и никогда не было
[11:03:08] <Maks|render> это полное отсутсвие инфрастуктуры
[11:03:12] <Hind> это тоже плохо
[11:03:15] <Maks|render> хотя почему то отмечают
[11:03:26] <Hind> устроили тут викимапию, понимаешь
[11:03:52] <Hind> Они, кстати, изрядно мешаются на рендерах. Это так, к слову
[11:04:16] <Maks|render> я рендерю только proposed:hw
[11:04:28] <freeExec> да да теги building=no доставляют :)
[11:05:21] <Maks|render> freeExec: ну с building проще, всё, что building=* - это здание или грубая ошибка
[11:06:12] <Maks|render> freeExec: речь о линейных объектах, где есть понятие графа, вот там всё сложнее
[11:06:46] <andrewsh> freeExec: ты ещё не видел x-building=no
[11:06:52] <Maks|render> там =* никогда не работает и не будет по определению, если не делить все объекты не по абстрактным критериям а по реальным
[11:06:53] <Hind> -x-kot-building
[11:06:56] <andrewsh> я даже затрудняюсь представить, что это может быть
[11:07:00] <freeExec> нет,а что это ?
[11:09:14] <andrewsh> ты так спрашиваешь, как будто я знаю
[11:10:05] <Maks|render> пора уже привыкнуть, что в ОСМ для линейных объектов, hw - это не дорога, а произвольнгый объект инфраструктуры наземного транспорта, а rw - железнодорожной инфрастуктуры
[11:10:05] <freeExec> надеялся, что знаешь
[11:11:53] <Hind> Maks|render: все значения линейных rw - железнодорожные пути
[11:12:10] <Hind> Maks|render: в том числе abandoned. Но зачем-то так тегируют отсутствующие пути
[11:12:45] <Maks|render> Hind: - не ж/д, а часть инфрастуртуры
[11:12:54] <Maks|render> *rw -
[11:13:01] <Hind> Именно жд
[11:13:03] <Hind> посмотри вики
[11:13:15] <Maks|render> нашёл на что сослаться
[11:13:21] <Hind> А на что еще?
[11:13:28] <Maks|render> ладно, у меня регистрацию объявляют
[11:13:28] <Hind> Здравый смысл говорит то же самое
[11:13:35] <Hind> Что railway должен обозначать железную дорогу
[11:13:55] <Hind> Я не знаю, на что еще ссылаться, чтобы показать белое белым.
[11:15:56] -!- _sev_ has quit [Read error: No route to host]
[11:15:57] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[11:18:37] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[11:18:37] -!- _sev has quit [Read error: Connection reset by peer]
[11:23:54] -!- _sev|work [_sev|work!~sev@188.230.122.226] has joined #osm-ru
[11:26:13] Admin is now known as bim2010
[11:27:25] -!- _sev_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[11:27:28] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[11:29:39] -!- _sev__ [_sev__!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[11:29:42] -!- _sev_ has quit [Read error: No route to host]
[11:31:05] -!- jekhor [jekhor!~jek@nat3-minsk-pool-46-53-195-59.telecom.by] has joined #osm-ru
[11:32:21] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@109.73.9.154] has joined #osm-ru
[11:33:41] -!- Hind has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[11:35:59] -!- _sev__ has quit [Read error: No route to host]
[11:36:17] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[11:40:11] -!- psha[work] [psha[work]!~psha@195.135.238.205] has joined #osm-ru
[11:44:02] <bim2010> -
[11:45:40] -!- estet [estet!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[11:51:29] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[11:51:40] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[11:52:29] -!- Zverik [Zverik!~JOSM@spb.ant-inform.ru] has joined #osm-ru
[12:06:53] <psha[work]> bim2010: +
[12:16:55] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.87.71] has joined #osm-ru
[12:18:28] <Zverik> дайджест «заголовки месяца» ссылается на карповку.нет: «У руля комитета по молодежной политике встанет член Казачьей партии»
[12:23:28] * andrewsh включил осмовизор
[12:23:33] <andrewsh> увлекательное зрелище
[12:23:41] <andrewsh> Zverik: ржака :)
[12:26:18] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[12:26:20] -!- estet has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[12:26:26] <Zverik> осмовизор нужно сделать десктопом :)
[12:27:17] -!- lupin-de-mid [lupin-de-mid!~demid@mx.stc-spb.ru] has joined #osm-ru
[12:29:10] <andrewsh> ъда!
[12:29:21] -!- estet [estet!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[12:29:55] <andrewsh> скринсейвером
[12:30:41] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.87.71] has joined #osm-ru
[12:37:48] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[12:37:49] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[12:39:45] -!- _sev__ [_sev__!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[12:39:46] -!- _sev_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[12:40:00] -!- estet_ [estet_!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[12:40:24] <amak> Для разобранной жд как правило достаточно положить шпалы+рельсы+кабель. Выемки, насыпи, мосты и прочие характерные признакижелезной дороги остались
[12:40:31] -!- estet has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[12:45:45] <freeExec> amak: насыпи, мосты и прочие характерные признакижелезной обозначаются самостоятельно и без жд живут своей жизнью
[12:54:15] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[13:12:51] <Zverik> вот если бы Hind не участвовал во флудоёмкой теме, давно бы уже закрыл, как не раз поступал с другими
[13:13:10] <Zverik> это к вопросу о беспристрастном модераторстве и всё таком, о чём шутили в прошлом году
[13:15:47] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[13:18:07] -!- _sev__ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[13:23:27] <Scondo> Zverik: ну по факту все равно надо обсуждать чтобы сомневающиеся определились.
[13:24:15] <Zverik> Scondo: для меня проблема в том, что в числе сомневающихся — мапперы с многолетним стажем. Которые прямо высказываются за удаление объектов из базы. Которые ещё и модераторы.
[13:25:11] <Scondo> Так вот тема в том, что если флуд не устраивать, то альтернатива - война правок с удалением объектов из базы. Лучше спорить на форуме, чем в базе :)
[13:25:50] <Zverik> альтернатива — зайти в вики и прочитать определение тега в двух предложениях.
[13:26:11] <Zverik> но, похоже, вики в россии совсем не авторитет, раз такие споры возникают. Надо будет поднять тему на каком-нибудь сотме
[13:26:53] <Zverik> конечно, ещё надо было написать интерфейс к каталогу тегов, но теперь он далеко утонул в списке todo
[13:26:54] <Scondo> Zverik: флуд на форуме источник для вики. Не наоборот.
[13:27:07] -!- Larry0ua_ [Larry0ua_!c3a0e9b5@ircip4.mibbit.com] has joined #osm-ru
[13:27:13] <Zverik> Scondo: пропозалы — источник для вики. А флуд на форуме — источник для дальнейшего флуда
[13:27:52] <Scondo> Zverik: флуд на форуме - посевная для пропозала. ИМХО. Как @tagging у буржуев. у нас просто популярнее форму чем рассылка.
[13:28:35] <Zverik> нет в русском форуме понятия посевной для пропозала. Ты либо высказываешься «что-то мне тег не нравится», либо выдаёшь конкретные предложения. Почему-то люди делают либо то, либо то, но никогда то и то вместе
[13:28:41] -!- Larry0ua has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[13:28:41] <Zverik> сейчас там первый случай
[13:29:38] <Zverik> хотя ты меня сейчас вообще от темы увёл. Вопрос был в том, правильно ли кто-то удалил railway=abandoned, и первый ответ от Hind — «Если там нет рельсов, то, конечно, удалять»
[13:29:59] <Zverik> то есть, это не предложение как-то мапить по-другому, а просто предложение а) не мапить, б) удалять существующие линии
[13:30:00] Larry0ua_ is now known as Larry0ua
[13:30:04] <Scondo> Ну вот надо разводить флуд в частности чтобы объяснить Хинду что он неправ.
[13:30:35] <Zverik> Scondo: а тут уже получается как я сказал — флуд порождает флуд
[13:30:36] <Scondo> Альтернатива - удалять/рисовать до посинения.
[13:31:06] <Zverik> даже после перевода на русский соответствующего раздела вики в теме всё равно льётся какой-то ад
[13:31:24] <Scondo> Причем не просто объяснить, а понять почему он так считает, зачем ему это надо, что может быть альтернативой и т.д.
[13:33:17] <Zverik> Судя по
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=328335#p328335 Hind считает, что как только рельсы выкорчевали — на их месте остаётся «ничего», т.е. место, где сняты рельсы, ничем не отличается от места, где их никогда не было
[13:33:18] <Larry0ua> NoSuchMethodError в свежем reverter-е и latest josm при попытке аплоада - это ок?
[13:33:33] <Zverik> Larry0ua: нет, напиши тикет в трак
[13:34:46] <Scondo> Ладно, если до вечера срач никуда не придет - я включусь и попытаюсь вывести его в разумное русло. а пока пойду работать.
[13:34:48] <Zverik> я полагаю, такое мнение можно иметь только никогда не видев бывшую колею (не говоря уж о походе вдоль неё)
[13:35:11] <freeExec> Zverik: он утверждает, что на их месте нет рельс, не более того
[13:35:20] <Zverik> freeExec: Hind?
[13:35:25] <freeExec> да
[13:36:20] <freeExec> против насыпей, мостов и прочего он не высказывается
[13:37:23] <Zverik> нет. Он, во-первых, путает railway=abandoned с abandoned=yes («всего-навсего одно из отрицающих значений»), затем пишет, что тег кривой (хотя он достаточно чётко определён), затем приравнивает railway=abandoned к railway=no и от абсурдности последнего доказывает свою точку
[13:37:50] <Zverik> (вот здесь:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=328380#p328380 )
[13:38:25] <Zverik> а про девиацию значений в пределах тега — не сомневаюсь, он не раз мапил waterway=riverbank, и ничего у него не дрогнуло, а здесь внезапно
[13:38:53] <Zverik> при том, что riverbank — значительно больший wtf, нежели railway=abandoned
[13:39:24] <freeExec> приравнивает риравнивает railway=abandoned к railway=no потому, что автор топика прямо сказал - рельсов нет
[13:39:44] <Zverik> freeExec: «рельсов нет» и «рельсы были, но их все сняли» — это разные понятия
[13:39:50] <Zverik> и мапятся по-разному
[13:41:04] <freeExec> :) по факту рельсов нет, то что там осталось к рельсам отношения не имеет и может существовать без рельс, как и рельсы без них
[13:42:41] -!- Hind [Hind!d5dd17de@ircip2.mibbit.com] has joined #osm-ru
[13:42:54] <Zverik> почему не имеет отношения к рельсам? Ты когда-нибудь ходил вдоль бывшей колеи?
[13:42:59] <Hind> Илья, ну я же пояснил, что truth on the ground приоритетнее
[13:43:01] <Zverik> там очень много всего имеет отношение
[13:43:07] <Hind> от этого и иду в рассуждениях
[13:43:11] <Zverik> это как раз к truth on the ground
[13:43:35] <Hind> Ну нельзя что-то обозначать железной дорогой, если там нет железной дороги
[13:43:51] <Zverik> Hind: как можно обозначать водным путём границы водоёма, например?
[13:43:52] <freeExec> что там остаётся, что в другом месте, где рельс от родясь не бывало быть не может
[13:44:34] <Hind> Zverik: да никак, это тоже зло. Ни слова не выскажу против массовой замены на что-то более адекватное
[13:44:39] <Hind> А вы грудью встаете на защиту ерунды
[13:44:41] <Scondo> Hind: ну вот смотри: если то факт что тут была железная дорога читается на местности. Вот тупо стоя там ты видишь, что рельсов нет, но тут явно была железка. То тогда это railway=abandoned.
[13:44:46] <Zverik> или мне нужно поискать примеры использования railway и, например, highway для рисования вещей, не относящихся к железнодорожному и автодорожному полотну?
[13:44:51] <Zverik> я ж найду
[13:44:53] <Hind> Scondo: читается как?
[13:45:29] <Scondo> Hind: Характерная насыпь, возможно остатки инфраструктуры, в т.ч столбы какие-нибудь...
[13:45:30] <Hind> хотя бы на какой-нибудь natural=riverbank
[13:45:33] <Zverik> Hind: ты высказался _за удаление_. Это очень сильное высказывание, которое нужно обосновывать подробно и на фактах, а не как ты набегами
[13:45:39] <Hind> Scondo: ну так и обозначь насыпь насыпью
[13:45:55] <Zverik> Потому что я не один день потратил на рисование railway=abandoned, и мне нужна причина для их удаления
[13:46:11] <Zverik> не «мне не нравится и не защищайте ерунду»
[13:46:36] <Hind> Zverik: можно удалить, можно нарисовать правильными тегами
[13:46:45] <Zverik> Hind: какие теги правильные?
[13:46:48] <Scondo> Эмм.. ну можно конечно разделить объекты "железнодорожная насыпь" и "железная дорога", мапить всегда два, а когда рельсы сняты, то только насыпь... но это как-то уж слишком. мое мнение.
[13:46:52] <Hind> Какие придумают, но адекватные
[13:47:44] <Scondo> Да, не забываем что железнодорожная насыпь достаточно характерна и требует отдельного обозначения.
[13:47:54] <Hind> embankment=railway
[13:48:27] <freeExec> так есть галочка про насыпь, только её ни кто не ставит в основном
[13:48:55] <Hind> А «за удаление» — имелось в виду, что такого в бд быть не должно.
[13:49:28] <Hind> > Ну нельзя что-то обозначать железной дорогой, если там нет железной дороги
[13:49:41] <Hind> И ничего с этим не поделать
[13:49:50] <freeExec> вот грубый пример. через двое трамвайных рельс идут жд, по котору однажды загнали памятник-паравод и разобрали. там в кустах не хватает двух пролётов. что это railway=abadoned
[13:49:51] <freeExec> https://maps.google.com/maps/myplaces?vpsrc=6&ctz=-240&ie=UTF8&ll=54.278781,48.342998&spn=0.01026,0.033023&t=h&z=16&layer=c&cbll=54.278726,48.342863&panoid=FHPqCwqPjNKFbp4tUYw43Q&cbp=12,320.47,,0,7.54
[13:50:42] <Hind> Где нет пролетов, там ничего. Под паровозом disused
[13:51:21] <freeExec> я именно где ничего нет
[13:51:34] <Hind> Ну на нет и суда нет, маппить-то нечего же.
[13:52:05] <freeExec> а как же характерные следы :)
[13:52:13] <Hind> Смотря какие
[13:53:04] <Hind> Нерастущая трава точно не повод ставить там railway
[13:53:07] <freeExec> ну насыпи там явно нет
[13:54:07] <Hind> По некоторым abandoned даже проехать можно на дрезине какой-нибудь. А тут предлагается насыпь так отмечать...
[13:54:19] <Scondo> Hind: почему? если трава нерастет по характерной форме оттого что под ней шпалы. То есть явно видно (truth on the ground) что здесь была ж/д?
[13:54:33] <Hind> > была
[13:55:13] <Hind> где-то и кладбище под микрорайоном было
[13:55:25] <Hind> и есть следы - черепа и кости в земле, детишки находят
[13:55:29] <Scondo> Но ты предлагаешь игнорировать то что видно. Вот что плохо. Информация есть, а в базу мы ее не несем... потому что тега не придумали? Или как?
[13:55:37] <Hind> давайте там кладбище отметиим c abandoned=yes
[13:55:49] <freeExec> :)
[13:56:02] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[13:56:05] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[13:56:08] <freeExec> ещё можно старую границу
[13:56:28] <Hind> точно, от нее же следы
[13:56:32] <Scondo> Hind: Ну можно и кладбище. Если информация читается по местности.
[13:56:50] <freeExec> а ещё сельхоз поле в луг превратиться может
[13:56:56] <Hind> но там же нет кладбища. просто кости в земле
[13:57:52] <freeExec> а как у нас высехшее русло обозначается ?
[13:58:01] <Scondo> Hind: если из этих костей прохожий может достоверно утверждать что тут было кладбище - это и есть truth on the ground.
[13:58:12] <Hind> > было
[13:58:19] <Hind> да сколько ж можно...
[13:58:33] <Hind> Вы как из Викимапии, ей богу :3
[13:58:44] <Scondo> Но видно! Понимаешь, нельзя говорить "вижу но не маплю - теги некрасивые".
[13:58:55] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[13:59:01] -!- _sev_ has quit [Read error: No route to host]
[13:59:13] <Hind> Можно, почему нет.
[13:59:28] <Hind> ривербанк я маплю, потому что конвертировать в случае появления нормального тега не проблема
[13:59:49] <Hind> а abandoned как заброшенная и abandoned как отсутствующая - _принципиально_ разные вещи
[14:00:09] <Hind> и автоматизированно преобразовать будет невозможно, даже если появится корректные теги
[14:00:47] <Scondo> Ха! Давай тогда еще констракшны заодно снесем. Их же еще нет! А уж хавей пропозед это ж вообще химера! под нож их!
[14:01:11] <Hind> Да запросто. Не очень понимаю, зачем их вносят.
[14:01:41] <Hind> «OSM — БД будущего»?
[14:01:47] <Scondo> Hind: TOP SECRET: чтобы по карте ориентироваться.
[14:01:55] <Hind> И чем же поможет proposed
[14:02:00] <Hind> в плане ориентирования
[14:02:38] <Scondo> в плане покупки дома например очень поможет. :) Через пять лет построят дорогу - как раз я домик дострою, можно участок под него покупать.
[14:03:49] <Hind> Этак можно и авиаэшелоны в осм вмапить. Может, кому-то поможет.
[14:03:51] -!- wannabedaddy [wannabedaddy!~amnesia@659AABWXZ.tor-irc.dnsbl.oftc.net] has joined #osm-ru
[14:04:19] <Scondo> Я уж про заброшенную ж/д я и не говорю. понять по следам от ж/д, что свернуть надо было сто метров назад - это как раз то, для чего людям нужна карта.
[14:04:19] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[14:04:25] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[14:04:48] <Hind> А почему этого нельзя понять по обрывающейся жд?
[14:04:59] -!- wannabedaddy [wannabedaddy!~amnesia@659AABWXZ.tor-irc.dnsbl.oftc.net] has parted #osm-ru
[14:05:19] <Scondo> Hind: если ее там нет. Ну сняли два км. Остался след в отравленной креозотом траве.
[14:05:48] <Hind> Конкретный юзкейс
[14:05:57] <Hind> А то я пока не очень понял, что случится
[14:07:56] <Hind> Если я вижу, что дорога обрывается, а по карте идет дальше, будет только хуже.
[14:08:25] <Hind> Особенно если где-нибудь дальше она обрывается и на карте
[14:09:07] <freeExec> точно
[14:12:06] <Scondo> Hind: Нее.. ты должен выидеть, что вот тут она идет, а вот тут от нее только следы. Тег такой должен быть "следы от ж/д".
[14:14:23] <Scondo> Hind: По нынешней вики это и есть railway=abandoned. Если есть факт широкого использования abandoned (без рельсов) как disused (с рельсами), то надо, как Зверик писал, поднимать тему в сообществе, разбираться кто как что рисует на самом деле и сгонять все к одному формату. Опц
[14:15:39] <freeExec> тогда по логике тут первостепенно то что следы, а уже следы чего уточняются. что типа abandoned=railway
[14:16:13] <Scondo> freeExec: вариант. Но в любом случае первое что надо понять - кто как мапит.
[14:18:20] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[14:18:24] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[14:22:53] <Hind> Scondo: что вообще такое эти ваши следы? Следы в не следы переходить могут ну очень плавно
[14:23:07] <Hind> По дороге хотя бы можно судить, что вот тут есть рельсы, а тут нет
[14:23:10] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[14:23:32] <Scondo> Hind: Ну блин, трек в поле тоже может плавно переходить. Или треки ты тоже предлагаешь не мапить?
[14:25:10] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[14:27:48] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[14:27:48] -!- _sev has quit [Read error: Connection reset by peer]
[14:27:58] <Hind> Scondo: я предлагаю давать поменьше поводов для неоднозначных трактовок. С вашим подходом непонятно, где пути есть, а где нет. А кончаются они вполне однозначно.
[14:28:15] <Hind> В смысле, в реальности
[14:28:48] <Scondo> Hind: ну граница между дисюзд и абандонед. Все вполне конкретно.
[14:29:01] <Hind> А с чего заброшенные пути вдруг не abandoned?
[14:29:07] <Scondo> С вики.
[14:29:11] <Hind> Што
[14:29:26] <Scondo> Блин, зверик же чуть ли не дважды в теме писал!
[14:29:46] <Hind> А
[14:30:14] <Hind> То есть человек должен знать вики, чтобы понять, где кончаются пути
[14:31:04] <Scondo> Нет, надо понять что у нс с рендерами. Рендеры должны эти две вещи фундаментально по разному отрисовывать.
[14:31:36] <Hind> Вообще, почему abandoned везде (включая живой язык) означает заброшенность, а в railway физическое отсутствие
[14:31:38] <Scondo> А авторы рендеров должны знать вики. Упс.
[14:32:10] <Hind> Это какой-то трэш, который вы непонятно для чего защищаете.
[14:32:12] <Hind> Ну, мне непонятно
[14:32:25] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[14:34:02] -!- _sev__ [_sev__!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[14:34:02] -!- _sev has quit [Read error: Connection reset by peer]
[14:34:09] -!- amak [amak!~amak@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[14:34:21] <Scondo> Я защищаю необходимость обозначения . Зверик помимо этого еще и описание такого обозначения в вики посредством пропозала (в частности для рендеров ага).
[14:34:21] <Scondo> Конкретное сочетание не фатально. Но если хочешь его заменять - надо понять кто что как мапит и заменять через пропозалы. Иначе и в базе и в рендерах будет каша, т.к. люди будут не в курсе.
[14:34:25] -!- _sev_ has quit [Read error: No route to host]
[14:34:33] <Hind> Необходимость обоначения я не отрицаю
[14:34:44] <Hind> Кому надо, пусть обозначают, но не вот так же
[14:35:34] <Hind> желательно по отдельности
[14:35:43] <Hind> насыпь насыпью и вот это всё
[14:36:23] <Scondo> Hind: Ээй, кам бек, есть следы кроме насыпи, обсужда ли же только что.
[14:36:44] <Hind> а следы следами
[14:36:53] <Scondo> Как обозначать следы.
[14:36:55] <Scondo> ?
[14:36:58] <Hind> Смотря какие
[14:37:00] <Hind> ©
[14:37:06] <Scondo> От железной дороги.
[14:37:11] <Hind> Конкретнее?
[14:37:29] <Hind> Из следов там обычно тропинка/трек и насыпь
[14:37:30] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.87.71] has joined #osm-ru
[14:37:40] <Hind> И для того, и для другого теги есть
[14:38:12] <Scondo> Ж/д шедшая по полю, с нее сняли рельсы. Остался след. Он пригоден для использования в качестве тропинки, но это не изначально тропинка.
[14:38:15] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[14:38:30] <Scondo> Ну и видно что это не тропинка, а след от ж/д.
[14:38:57] <Hind> А почему он не пригоден в качестве тропинки?
[14:39:35] <Hind> а
[14:39:37] <Hind> перечитал
[14:39:49] <Hind> ну вот тропинкой и обозначить
[14:40:03] <Scondo> Но это не тропинка. Также как трек пригоден в качестве тропинки. А сервис в качестве футвея. Но сервисы мапятся сервисами, а треки треками.
[14:40:58] <Hind> трек можно обозначить track;path, просто мы этого не делаем в виду избыточности
[14:41:08] <Hind> а тут нет ничего, кроме тропы
[14:42:11] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[14:42:13] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[14:42:24] <Hind> Надо вот лучше запропозалить что-нибудь для обозначения «разобранной жд»
[14:42:39] -!- Mixai[l|ll|lll] [Mixai[l|ll|lll]!~me@37.17.115.179] has joined #osm-ru
[14:42:47] <Hind> Хотя могут не понять — как-никак, обозначение несуществующего :3
[14:42:57] -!- _sev__ has quit [Read error: No route to host]
[14:43:55] <Scondo> Не понять могут по другой причине - есть обозначение «разобранной жд» в виде railway=abandoned. Ну в англовики по крайней мере есть.
[14:45:28] <Scondo> Hind: Abandoned - The track has been removed
[14:46:18] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[14:46:25] <Hind> Обозначение есть, но хреновое и нелогичное. building=entrance поняли и депрецировали
[14:46:36] <Hind> Именно по той же причине
[14:46:47] <Hind> Никто не мешал писать building=entrance + entrance=*
[14:47:01] <Scondo> Hind: Ну вот, надо делать пропозал по замене. Что Зверик и призывает делать. :)
[14:47:08] <Hind> А я против, штоле
[14:47:27] <Hind> Он зачем-то развел панику из обычного флуда, а это в осме норма же
[14:47:27] <Hind> :3
[14:48:40] <Scondo> Hind: Ну ты против абандона, а замену делать не хочешь. (или хочешь?). ergo - ты против факта обозначения. А у Зверика на такие вещи аллергия.
[14:49:26] <Hind> Я не хочу делать её лично :3
[14:50:09] <Scondo> Ну хотя бы предложение внеси. Чем заменять, почему держать в рейлвее плохо. необязательно сразу пропозал, в теме вывали это.
[14:50:54] <Hind> Там уже все всё понимают, мне кажется
[14:50:58] <Scondo> Главное - чем заменять. Что былобы лучше railway=abandoned, но не менее ясно.
[14:51:09] <Scondo> Мне вот это не ясно. чем заменять.
[14:51:23] <Hind> Нет, я про держать в рейлвее плохо
[14:52:17] <Scondo> Да-да. Но плохо - это мало. Надо чем заменять. Для кого-то весь ОСМ плохо. Пока замены нет "плохо" - это базарный треп.
[14:52:54] <Hind> Вообще, обозначальщикам уничтоженного стоит завести пространство имен dismantled >3
[14:52:57] <Hind> dismantled:*=*
[14:53:20] <Scondo> Hind: вообще дисмантлед это больше под случаи где и следов нет, а один исторический факт.
[14:53:52] <Hind> опять ерунда какая-то. dismantled - это «демонтированный», а не «исторческий факт»
[14:54:10] <Hind> dismantled:railway=rail однозначно читается как демонтированный жд-путь
[14:55:17] <Scondo> Ох, Вот все это надо на форум. 2/3 твоего и с добрую четверть моего.
[14:55:32] <Scondo> Просто потому что логи реже читают...
[14:55:35] <Hind> Да это же очевидно всё
[14:55:40] <Hind> Просто надо пропозал написать
[14:57:06] <Komzpa> Hind: есть же пространство was:
[14:57:28] <Hind> Komzpa: а оно принято?
[14:57:35] <Komzpa> зачем
[14:57:40] <Hind> Если да, то так и обозначать. Если нет, то принять и п.1.
[14:57:47] <Hind> Ну как зачем
[14:58:01] <Hind> Чтобы указывать: вот есть was:, так и обозначайте
[14:58:46] <Scondo> Komzpa: was это про историю тогда скорее. А тут еще именно тема про следы.
[14:59:08] <Hind> Scondo ну was более общий
[14:59:25] <Komzpa> was: появился для случаев, когда на снимках дом видно, но его уже нет
[14:59:32] <Komzpa> и его постоянно дорисовывают
[14:59:40] <Hind> Причем вместо dismantled/was/exploded/demolished лучше ввести тег, поясняющий was
[14:59:41] <Komzpa> тогда was:building=yes
[15:00:06] <Scondo> В чем и проблема. Людям зачастую нужно нечто конкретное чтобы рисовать, а особенно чтобы заменять.
[15:03:00] <Hind> А то учитывать все эти причины уничтожения на уровне namespace неудобно. Так что одобряю was: с возможностью указания метод устранения :3
[15:03:47] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:05:07] <Hind> Пока что всё вырисовывается просто. Если объекта уже нет, помещаем в пространство was:. Если хочется, указываем, что именно с ним произошло в уточняющем теге.
[15:07:01] -!- Mixai[l|ll|lll] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:11:16] -!- Mixai[l|ll|lll] [Mixai[l|ll|lll]!~me@178.125.88.210] has joined #osm-ru
[15:17:28] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[15:17:35] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[15:24:40] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[15:24:41] -!- _sev has quit [Read error: Connection reset by peer]
[15:27:32] -!- Mixai[l|ll|lll] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:27:48] <andrewsh> Zverik:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/54188820/history
[15:31:28] <Zverik> :)
[15:32:00] -!- SergeyA [SergeyA!~d9aa5d9e@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[15:43:47] -!- bim2010_ [bim2010_!~chatzilla@95.158.235.179] has joined #osm-ru
[15:43:47] -!- bim2010 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[15:43:49] bim2010_ is now known as bim2010
[15:47:30] <Komzpa> Zverik: а что там про красную площадь в твоём местоположении? :3
[15:47:47] <Zverik> Komzpa: не красную площадь, а красный квадрат :))
[15:48:01] <Komzpa> Zverik: тем более!)
[15:48:48] <Komzpa> Zverik: и почему ты не юзер MWM? :3
[15:49:04] -!- Hind has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[15:49:45] <andrewsh> Komzpa: fREE SOFTWARE FOR TEH WIN
[15:49:51] <Zverik> Komzpa: мне лениво его ставить — есть же османд
[15:49:51] <andrewsh> ой, капс
[15:52:07] -!- _sev_ has quit [Read error: No route to host]
[15:52:17] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[15:54:00] <andrewsh> https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/163546_576906245675616_2088097086_n.jpg Important Doctor Who Lesson: Weeping Angels, Don't Blink, … I Mean Drink.
[15:55:20] <Zverik> @5857, 14.04: плагин restart включён в ядро, появились запросы на перезапуск редактора #8561
[15:55:29] <SergeyA> Zverik: Финские поезда -
http://junat.dy.fi/kartta/
[15:57:03] <andrewsh> VR
[15:57:18] <andrewsh> вррр-вррр! врррррррр!
[15:57:45] <freeExec> и как там станции замаплены, через паблик_транспорт ?
[15:58:32] <Zverik> private_transport
[15:58:52] <freeExec> ха-ха
[15:59:02] <Zverik> слои интересные :)
[15:59:27] <andrewsh> http://jakub.karola.sk/piss/index.cfm?page=mapa
[15:59:30] <Zverik> а в popup-ах ничего не понятно
[15:59:59] <andrewsh> > Rataverkko
[16:00:00] <Zverik> также, откуда там выборгские электрички? да так много
[16:00:11] <andrewsh> я читаю это как «спасайте Верку»
[16:00:23] <andrewsh> rata → ратуйце → спасайте
[16:00:26] <Zverik> а, это не электрички, так станции обозначаются
[16:00:49] <Zverik> andrewsh: у тебя гуглокарты, некошерно
[16:01:10] <andrewsh> не у меня
[16:01:16] <andrewsh> но да, некошерно, согласен
[16:01:45] <andrewsh> Zverik:
http://www.poloha.vlaku.info/en/mapa/uzly/
[16:01:49] <andrewsh> ещё такое вот
[16:02:28] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[16:02:36] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[16:02:43] <Zverik> andrewsh: это уже лучше, хотя побольше бы размером
[16:03:05] <Zverik> в россии поезда нужно рисовать на supermap :)
[16:04:28] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[16:07:01] <freeExec> > Финские поезда -
http://junat.dy.fi/kartta/ - а данные по жд не из осм :(
[16:07:42] -!- _sev__ [_sev__!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[16:10:46] -!- _sev has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[16:11:21] -!- _sev_ has quit [Read error: No route to host]
[16:11:21] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[16:11:22] -!- _sev__ has quit [Read error: No route to host]
[16:12:47] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[16:12:49] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[16:20:21] -!- estet_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[16:30:39] -!- _sev_ [_sev_!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[16:30:55] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.87.71] has joined #osm-ru
[16:31:36] -!- _sev has quit [Read error: No route to host]
[16:31:38] -!- _sev__ [_sev__!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[16:36:12] -!- |newbie| has quit [Quit: KVIrc 3.4.0 Virgo http://www.kvirc.net/]
[16:38:46] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[16:38:51] -!- _sev_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[16:38:51] -!- _sev__ has quit [Read error: No route to host]
[16:48:40] -!- SergeyA has quit [Quit: CGI:IRC]
[16:58:25] -!- az09[home] [az09[home]!~a@5.164.50.59] has joined #osm-ru
[16:58:43] -!- bim2010 has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[17:03:53] -!- estet [estet!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[17:08:42] -!- Alex_[MapsWithMe]1 [Alex_[MapsWithMe]1!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[17:13:36] -!- dr_mx [dr_mx!~drmx@178.76.247.58] has joined #osm-ru
[17:14:57] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[17:28:54] -!- borism3461 has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[17:37:27] <andrewsh> Zverik:
https://twitter.com/prostakova/status/323703868020109314
[17:37:47] <Zverik> :)
[17:38:05] * Zverik не успел посмотреть последнюю серию, и поэтому не может открыть tumlr
[17:38:25] <andrewsh> там АЙС ВОРРИОРЫ
[17:38:30] <andrewsh> СПОЙЛЕРС
[17:39:12] -!- hind [hind!~hind@87.228.11.3] has joined #osm-ru
[17:39:12] -!- mode/#osm-ru [+o hind] by ChanServ
[17:39:20] <andrewsh> внезапно
https://lh6.googleusercontent.com/-qpZXf32Z0QY/Sz6OoiXxIzI/AAAAAAAAAC0/swroIP6wQ6Y/s800/P4120015.JPG
[17:39:54] <hind> reincarnation_of=railway
[17:46:51] <hind> Zverik: а османд медленнее мвм рисует же
[17:47:03] <hind> в 1.5-2
[17:47:39] <Zverik> hind: да, османд вообще тормозной
[17:48:08] <Zverik> но если карты нужны не для красоты, а пользоваться — маршруты, там, поиск нормальный, википедия, — то уж лучше потерпеть тормоза
[17:48:42] <hind> Лучше я потерплю ситигид, а то османд иногда рестартит оба моих девайса
[17:48:56] -!- psha[work] has quit [Quit: Lost terminal]
[17:50:36] <Zverik> ситигид — тоже вариант, но на 9-дюймовом планшете он выглядит странновато :)
[17:51:15] <hind> а мне норм, у меня 7 :3
[17:51:27] <hind> правда, все равно места кушает много перед глазами
[17:51:43] <hind> не знаю, куда его приткнуть, если влево с краю, то провод питания натягивается
[17:52:17] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[17:53:36] <Zverik> hind: я свой автонавигатор кладу на пассажирское сиденье лицом вниз (потому что динамик сзади)
[17:53:54] <Alex_[MapsWithMe]1> полноценный адресный поиск в mwm уже начали допиливать, будет через месяц-другой
[17:53:59] <hind> Ура!
[17:54:01] <Zverik> ой, проснулся
[17:54:22] <Alex_[MapsWithMe]1> вот навигацию кто бы помог накодировать (в Минске) ;-)
[17:54:31] <andrewsh> DeathBaba: ух ты
[17:54:34] <andrewsh> ты внезапно тут
[17:54:38] <Zverik> но мне эта реплика сказала не то, что поиск появится, а что его сейчас там нет :)
[17:54:40] <andrewsh> DeathBaba: а с ником что? :)
[17:54:59] <andrewsh> DeathBaba: и да, ты ж знаешь, что кот бы помог
[17:55:05] Alex_[MapsWithMe]1 is now known as Alex[MapsWithMe]
[17:55:13] <hind> Zverik: несмотря на максимальную детальность и информативность посдказок СГ, без карты перед глазами бывает тяжко
[17:55:18] -!- lupin-de-mid has quit [Remote host closed the connection]
[17:55:40] <hind> Так-то он даже уточняет, «поворот направо, после моста», чтоб не перепутать. Правда, осмокарты пока такое не умеют, там надо хитро метки расставить
[17:55:53] <Alex[MapsWithMe]> кот жжот! но полноценную шуструю оффлайн навигацию запилить - та еще задачка
[17:56:02] <Zverik> ого, не знал про «после моста» — у меня пока 7.2, что ли, версия
[17:56:04] <andrewsh> узурпировали кота
[17:56:54] <Alex[MapsWithMe]> не завидуй ) как там линукс версия? в убунту-дебиан что нужно чтобы попала?
[17:57:05] <andrewsh> лицензию сочините
[17:57:07] <andrewsh> стой, ща
[17:57:24] <andrewsh> https://lists.debian.org/debian-legal/2013/04/msg00007.html
[17:57:27] <andrewsh> вот, например
[17:57:42] <andrewsh> кнопочка «я согласен» не катит
[17:57:50] <andrewsh> в текущем варианте, как минимум
[17:57:54] -!- old_Bibigon has quit [Remote host closed the connection]
[17:57:55] <hind> Zverik: обнови, оно стабильнее стало, и осмокарты работают с opengl нормально
[17:58:00] <andrewsh> т.к. на фтп-сервере её не нажмёшь
[17:58:11] <andrewsh> а текущая лицензия распространять без кнопочки запрещает
[17:58:25] <andrewsh> ну и вот ещё это:
https://lists.debian.org/debian-legal/2013/04/msg00006.html
[17:58:31] <Alex[MapsWithMe]> ок, спасибо
[17:58:47] <hind> А 64-битный вариант alacarte никто не пакетил?
[17:58:52] <andrewsh> hind: ну я же
[17:58:58] <andrewsh> линку давал
[17:59:03] <hind> ммм что-то я проглядел
[17:59:12] <andrewsh> пересобери у себя через dpkg-buildpackage
[17:59:15] <andrewsh> или лень? :)
[17:59:17] <hind> в чятике?
[17:59:24] <andrewsh> могу собрать в чруте, если очень надо
[17:59:30] <andrewsh> Alex[MapsWithMe]: в общем
[17:59:32] <hind> да ладно уж, я сам :3
[17:59:35] <andrewsh> Alex[MapsWithMe]: моё личное пожелание
[17:59:57] <andrewsh> Alex[MapsWithMe]: чем свободнее можете сделать лицензию, не жертвуя своими интересами, тем лучше
[18:00:24] <Alex[MapsWithMe]> на твой взгляд, какая готовая нам подойдет?
[18:00:39] <andrewsh> не знаю, я не юрист же ж :)
[18:00:57] <andrewsh> я кидал котяре лицензии на какие-то интеловские фирмвари
[18:01:04] <andrewsh> не уверен, что вам подойдёт, но может быть
[18:01:13] <Komzpa> но они интеловские и они фирмвари
[18:01:17] <andrewsh> да
[18:01:40] <andrewsh> вам от этой версии что надо, вообще,
[18:01:50] <andrewsh> т.е. цели её
[18:02:05] <andrewsh> почему без исходников — ясно
[18:02:14] <andrewsh> но вопрос в том,
[18:02:24] <andrewsh> что хочется, а что не хочется получить в результате
[18:02:31] <andrewsh> тогда можно думать насчёт лицензий
[18:02:37] <andrewsh> мне ж закулиса неизвестна
[18:03:14] <andrewsh> потому я котяру в Cc и добавил
[18:03:19] <andrewsh> чтобы осветили вопрос
[18:03:23] <andrewsh> в рассылке
[18:03:30] <andrewsh> тогда можно что-то советовать
[18:03:48] <andrewsh> покажите какую-то заинтересованность, хотя бы
[18:07:04] -!- jekhor [jekhor!~jek@178.121.250.157] has joined #osm-ru
[18:09:15] -!- lupin-de-mid [lupin-de-mid!~demid@mx.stc-spb.ru] has joined #osm-ru
[18:09:19] <Zverik> «Так, 13 апреля, в субботу, предприятие опубликовало пресс-релиз, в котором все 17 (!) абзацев были написаны с помощью Caps Lock»
[18:09:31] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[18:09:55] <Zverik> (предприятие = почта россии)
[18:11:06] <glebius> на печатной машинке наверное печатали
[18:11:44] <Zverik> ага, а затем отсканировали и разослали
[18:12:07] <glebius> сканировать это что-то заумное, отксерили конечно
[18:12:08] <hind> в виде картинки, вставленной в doc
[18:12:20] <andrewsh> нене
[18:12:27] <andrewsh> картинка, конвертнутая в PDF
[18:12:35] <hind> ну это не экзотика
[18:12:36] <andrewsh> который уже вставлен в док
[18:12:37] <glebius> если отсканировать, то непонятно что же в конверты класть
[18:12:59] <andrewsh> hind: смеёшься, а тут вроде кто-то из знакомых так делал
[18:13:05] <andrewsh> сверстали книжку в TeX
[18:13:16] <andrewsh> а куда-то её потребовали строго в doc
[18:13:36] <andrewsh> pdf как OLE-объект в doc — и впрерёд
[18:19:28] <citrin_> andrewsh: а не проще было TeX в html, а потом html пересохранить в Word'е в doc?
[18:20:34] -!- Alex[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[18:23:21] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[18:24:15] -!- bim2010 [bim2010!~chatzilla@212.3.159.67] has joined #osm-ru
[18:27:05] -!- freeExec has quit [Read error: Connection reset by peer]
[18:33:14] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[18:33:42] -!- sh3 [sh3!kvirc@178-45-1-60.saransk.ru] has joined #osm-ru
[18:34:10] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[18:39:35] -!- hind has quit [Quit: Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)]
[18:50:15] -!- dezhin|laptop has quit [Quit: Leaving.]
[18:52:34] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@static-92-39-68-20.kirov.comstar-r.ru] has joined #osm-ru
[18:56:42] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[18:58:26] -!- Scondo has quit [Quit: Lost in time. And lost in space. And meaning.]
[19:12:43] -!- ErshKUS [ErshKUS!~ErshKUS@ppp178-210-15-226.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[19:14:58] <Zverik> блин! вылетела опера, и я потерял черновик заметки :((
[19:15:25] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[19:20:08] -!- sh4 [sh4!~kvirc@178-45-1-60.saransk.ru] has joined #osm-ru
[19:22:59] -!- _sev has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:23:08] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[19:23:10] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[19:35:28] -!- _sev|work has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[19:36:34] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[19:37:59] -!- Out`Of`Control [Out`Of`Control!~Viper@000192c2.user.oftc.net] has joined #osm-ru
[19:41:00] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[19:41:00] -!- bim2010 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:41:22] -!- bim2010 [bim2010!~chatzilla@212.3.159.67] has joined #osm-ru
[19:50:31] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[19:52:14] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[19:58:50] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[20:00:10] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[20:08:14] <Zverik> hind: ping
[20:08:49] <bim2010> -
[20:08:50] <Zverik> короче, ёлок-палок два варианта: на Дорогомиловской
http://maps.yandex.ru/-/CVVmjR0Q и на Грузинской
http://maps.yandex.ru/-/CVVmjRLY
[20:08:53] <Zverik> какой лучше?
[20:09:16] -!- lupin-de-mid has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:09:17] <Zverik> я склоняюсь к грузинской, потому что смотрится отлично, но подозреваю, может быть аншлаг (хотя это ж рабочий день)
[20:10:29] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:10:29] -!- bim2010 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[20:11:22] -!- bim2010 [bim2010!~chatzilla@212.3.159.67] has joined #osm-ru
[20:12:05] -!- estet has quit [Quit: leaving]
[20:14:50] -!- psha [psha!~psha@213.208.162.67] has joined #osm-ru
[20:17:09] -!- _sev has quit [Quit: This computer has gone to sleep]
[20:17:39] -!- _sev [_sev!~sev@159.224.51.174] has joined #osm-ru
[20:19:16] -!- hind [hind!~hind@87.228.11.3] has joined #osm-ru
[20:19:16] -!- mode/#osm-ru [+o hind] by ChanServ
[20:19:26] <hind> Zverik: в рабочий день и там и там будет ок
[20:19:29] <hind> Но я за зоопарк
[20:19:39] <Zverik> hind: да, я уже написал зоопарк. Панорамы очень ок :)
[20:20:00] <hind> В прошлый раз не выбрал его, кажется, только из-за негативных отзывов. Хотя они у всех есть :3
[20:21:04] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[20:22:16] <hind> Кстати, в FF есть отличный плагин, сохраняющий последние тексты в textareaх, даже при крахе всего, даже после кернел паник.
[20:23:06] <hind> Несколько раз уже спасал
[20:23:24] <hind> textarea cache зовется вроде
[20:30:23] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[20:33:01] <hind> Интересно, будет ли новая эра VTOL благодаря успехам, кхм, микроэлектроники
[20:33:01] -!- bim2010 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[20:33:22] -!- bim2010 [bim2010!~chatzilla@212.3.159.67] has joined #osm-ru
[20:33:25] -!- sh3 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[20:34:27] <hind> Белл свою Августу делает, несмотря на адовые фейлы оспри
[20:34:50] <hind> Небось на современные цифровые стабилизаторы расчитывают.
[20:36:27] -!- Mezonin [Mezonin!~swg@109.165.94.7] has joined #osm-ru
[20:40:29] <Zverik> эээ
[20:42:14] <hind> Канал же об аниме
[20:45:55] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[20:51:06] -!- hind has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:51:27] <andrewsh> citrin_: издеваешься?
[20:51:38] <andrewsh> TeX невозможно превратить в html
[20:51:41] <andrewsh> полноценно
[20:52:14] <andrewsh> потому что если превратить, это уже не будет html
[20:52:26] * citrin_ не специалист по TeX, но pdf как OLE-объект это какое то извращение.
[20:52:27] <andrewsh> это будет жалкое подобие Postscript на html и css
[20:52:36] <andrewsh> citrin_: хотели док? получили док
[20:52:42] <andrewsh> формальная галочка поставлена
[20:52:51] <andrewsh> книжна сделана красиво? сделана
[20:53:06] <andrewsh> и баба с возу, и волки сыты
[20:57:52] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[20:59:01] <andrewsh> Zverik: насчёт вылетов
[20:59:30] <andrewsh> i) если в опере это можно, настрой внешний редактор для полей ввода. в вимператоре по ^I вызывается вим :)
[20:59:52] <andrewsh> ii) я вообще всё сразу в виме пишу, а потом rsync на сервер ;)
[21:04:45] -!- jekhor [jekhor!~jek@178.121.132.173] has joined #osm-ru
[21:07:33] <Komzpa> мырмыр
[21:07:40] <Komzpa> 19-21 я в москве :3
[21:10:53] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@net109207178055.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[21:13:48] -!- AMDmi3 [AMDmi3!~AMDmi3@dhcp174-205-red.yandex.net] has joined #osm-ru
[21:15:35] -!- Alex_[MapsWithMe] has quit [Quit: Leaving.]
[21:22:50] <andrewsh> котэ
http://img11.nnm.ru/8/f/a/0/c/7d2862fbed8ba560a5e866e5837.jpg
[21:30:29] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[21:31:25] -!- SergeyA [SergeyA!~kvirc@178.71.195.65] has joined #osm-ru
[21:36:37] -!- Hind [Hind!~kotoirc@87.228.11.3] has joined #osm-ru
[21:37:11] <Hind> Komzpa: ты в неправильные дни в москве :3
[21:40:45] -!- sh4 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[21:41:50] -!- Zverik_ [Zverik_!~zverik@178.70.77.105] has joined #osm-ru
[21:42:00] <Zverik_> Hind: в правильные-правильные
[21:43:00] <Hind> А как же встреча 24-го
[21:46:13] -!- trolleway [trolleway!~kvirc@pananjey.static.corbina.ru] has joined #osm-ru
[21:46:13] -!- bim2010 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[21:46:20] * Hind узнал слово "пухто" из петербургского языка
[21:46:46] <trolleway> glosm не поддерживает 64-битные идентификаторы. Печаль срочно в номер.
[21:47:23] -!- bim2010 [bim2010!~chatzilla@212.3.159.67] has joined #osm-ru
[21:48:51] <trolleway> сегодня спорят жители нормальных городов с жителями городов где недавно сломали железки
[21:52:42] <andrewsh> Hind: что это?!
[21:52:42] -!- bim2010 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[21:52:59] <AMDmi3> trolleway: поддерживает
[21:53:23] -!- bim2010 [bim2010!~chatzilla@212.3.159.67] has joined #osm-ru
[21:53:39] <trolleway> а, наверно у меня версия старая
[22:08:52] -!- az09[home] has quit [Remote host closed the connection]
[22:12:13] <Hind> andrewsh: google it :3
[22:12:56] -!- sh3 [sh3!kvirc@178-45-1-60.saransk.ru] has joined #osm-ru
[22:18:16] -!- gryphon has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[22:18:33] -!- Alex_[MapsWithMe] [Alex_[MapsWithMe]!~AlexZolot@178.120.225.142] has joined #osm-ru
[22:27:46] <andrewsh> Hind: честно — боюсь!
[22:38:48] <Zverik_> Hind: котяра на совзондовскую конференцию, зато, попадает, на которую все москвичи ленятся идти
[22:51:36] -!- Mixai[l|ll|lll] [Mixai[l|ll|lll]!~me@93.85.143.223] has joined #osm-ru
[22:53:08] <AMDmi3> мда, почитал тему про railway=abandoned. реально весна
[22:56:35] <Mixai[l|ll|lll]> trolleway: у меня под W8 не собрался, поэтому версия старая :D
[22:57:37] <trolleway> а что там вобще на конференции будет?
[22:58:31] -!- jekhor [jekhor!~jek@178.124.178.67] has joined #osm-ru
[22:58:42] <trolleway> я знаю что там на территории пансионата, где она будет, находится теплоход, а ещё я 4 года назад рядом с ним заблудился.
[23:00:22] -!- Hind has quit [Quit: AndroIRC - Android IRC Client ( http://www.androirc.com )]
[23:11:15] -!- ambush1 [ambush1!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[23:12:36] -!- ambush has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[23:15:14] <Zverik_> trolleway:
http://www.gisa.ru/94310.html
[23:24:48] <trolleway> туда ехать надо на целый день, если станет скучно, то оттуда никуда не свалишь.
[23:26:08] <Zverik_> так что пусть едут осмеры из минска, которым точно скучно не станет
[23:26:42] <Zverik_> и вот так -- со всем. Поэтому и на картовстречи из москвы три-четыре человека выбираются. Скучно же станет
[23:27:28] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[23:31:01] <shurik> так а почему в новости на гисе пиарят совзонд и ни слова про нэкстгис?
[23:31:48] -!- ambush1 has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[23:31:55] <trolleway> надо придумать какой-нибудь формат картовстречи, чтоб ходить не в одиночку, а всей толпой
[23:32:49] <trolleway> один рисует, другой фоткает, третий отгадывает названия серий домой, четвёртый бегает к падикам переписывать таблички
[23:33:01] <trolleway> серий домов
[23:34:07] -!- tryagain [tryagain!~tryagain@178.216.76.16] has joined #osm-ru
[23:34:11] -!- psha has quit [Quit: Lost terminal]
[23:36:14] <Mixai[l|ll|lll]> Пятый и шестой едут на машине и тихонько заносят данные в осм с листов, которые им сунут в приоткрытое окно.
[23:36:31] <AMDmi3> Maks|render: у тебя стиль умеет amenity=clinic/doctors?
[23:43:44] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[23:43:53] <shurik> один рисует, другой фоткает, третий отгадывает капчи //ой
