#osm-ru | Logs for 2012-02-26

Back
[00:00:00] <AkMeR> Scondo: если ребенок родился без ручек без ножек, то и с первых минут ясно, что ему непросто в жизни придется
[00:03:07] <shurik> <mode>popcorn</mode>
[00:03:29] <AkMeR> ехх
[00:05:35] <old_Bibigon> Scondo, пости мокрых кисок уж тогда )
[00:07:40] <Komzpa> AkMeR: родился?
[00:08:08] <shurik> http://xn--80atfil5g.xn--80apfb8a.jpg.to/
[00:08:44] <Komzpa> AkMeR: просто как только наиболее адекватные люди из форума форкнули форум, все остальные начали кидаться говном в намного больших пропорциях
[00:09:25] <AkMeR> Komzpa: ?
[00:09:39] <AkMeR> хехехе
[00:10:02] <AkMeR> Komzpa: это типа ты думаешь, я из ревности?
[00:10:11] <AkMeR> бугага
[00:10:37] <AkMeR> я просто надеялся, что что-то толковое выйдет и попытался вас до этого дотолкать
[00:10:41] <AkMeR> но не вышло
[00:10:46] <Komzpa> ой да
[00:11:01] <Komzpa> аж три дня структуре, а уже не вышло
[00:11:36] <AkMeR> Komzpa: ну не три дня
[00:11:46] <Komzpa> а сколько?
[00:11:47] <AkMeR> задумкам уже три года
[00:11:54] <Komzpa> "задумкам"
[00:12:04] <Komzpa> конкретной итерации - три дня.
[00:12:07] <AkMeR> и чем они отличаются от текущего состояния?
[00:12:18] <Komzpa> тем, что они не выжили?
[00:12:30] <AkMeR> ни планов, ни программы, ничего...
[00:12:38] <Komzpa> а текущая хотя бы трепыхается пока ещё, несмотря на попытки её убить
[00:12:59] <AkMeR> да ладно, слишком к сердцу вы все это воспринимаете
[00:13:04] <AkMeR> никто вас убить не собирается
[00:13:08] <AkMeR> а уж я - тем более
[00:13:14] <andrewsh> Komzpa: в смысле? :)
[00:13:23] <AkMeR> я наоборот всеми силами ЗА то, чтобы идея выгорела
[00:13:47] <Komzpa> ты слишком много сразу хочешь
[00:14:58] <AkMeR> но просто если даже мне, ярому фанату осма и большому поклоннику людей, состоящих в совете видно, что немного не туда идете, не с того начали и вообще всё как-то коряво :)
[00:15:28] <Komzpa> что-то я тебя в нём не вижу
[00:15:44] <Komzpa> начали как раз с того, что всех волнует
[00:15:57] <AkMeR> меня в последнее время и в осме то не часто видно
[00:16:05] <AkMeR> немного не до него мне, к сожалению
[00:16:18] <Komzpa> ага, а прийти и дописать последнее слово в закрытую тему - это очень классно
[00:16:25] <Komzpa> и очень нужно
[00:16:34] <psha> Komzpa: совет не одобряе?
[00:16:45] <AkMeR> да зачищу я эту тему вообще, пусть повисит пару минут :)
[00:16:46] <Komzpa> я не одобряю, совет по средам
[00:16:58] <psha> ну ок, на повестке в среду будет?
[00:17:00] <Komzpa> ээ, зачистишь?
[00:17:07] <Komzpa> сотрёшь всо?
[00:17:08] <AkMeR> ога
[00:17:13] <AkMeR> ога ога
[00:17:18] <AkMeR> оффтоп
[00:17:24] <psha> AkMeR: не забудь стереть всё остальное тоже!
[00:17:32] <psha> оставь только прикрелпенную тему про совет
[00:18:05] <psha> а если сурьезно - у тебя конструктивные то предложения есть? )
[00:18:18] <psha> вот, говоришь, не туда идет, а куда надо?
[00:18:22] <AkMeR> Komzpa: ну а закрывать тему - это разве не классно?
[00:18:54] <AkMeR> а то у меня может сложиться впечатление, что совет хочет слышать только хвалебные оды
[00:19:05] <AkMeR> и не только у меня
[00:19:24] <AkMeR> а чуть критика небольшая - так сразу и не существует человек для совета
[00:19:32] <Komzpa> AkMeR: учитывая, что на форуме у трёх нянек дитя без глазу и тролли водятся косяками, закрывать стоит
[00:19:47] <Komzpa> не путай "критику" и "поливание говном"
[00:20:03] <AkMeR> Komzpa: ну где я там говном то поливал??
[00:20:39] <SergeyA> AkMeR: Это от Nikolya что-ли критика? :)
[00:22:38] <Komzpa> AkMeR: совет - способ собрать некоторое количество опытных людей и получать от них согласованный ответ на какой-то вопрос.
[00:22:48] <Komzpa> AkMeR: то, что они уже собрались - многого стоит
[00:23:11] <AkMeR> Komzpa: а это то, что нужно ОСМу?
[00:23:35] <Komzpa> осму вообще ничего, кроме электричества, не нужно
[00:24:02] <AkMeR> ну хорошо. РУ-ОСМу
[00:24:11] <Komzpa> а так - да, это то, чего очень сильно не хватает.
[00:24:35] <Komzpa> чего-то хоть сколько-то организованного в ру-осме
[00:25:18] <AkMeR> "00:23 Komzpa AkMeR: совет - способ собрать некоторое количество опытных людей и получать от них согласованный ответ на какой-то вопрос."
[00:25:28] <shurik> http://www.openstreetmap.org/user/Zkir/diary/16306
[00:25:42] <AkMeR> а раньше не было некоторого количества опытных людей
[00:25:43] <AkMeR> ?
[00:26:07] <AkMeR> или от них не было некоего согласованного ответа на какой-то вопрос
[00:26:09] <Komzpa> AkMeR: до сих пор они были разрозненны и нигде вместе ничего не обсуждали
[00:26:22] <AkMeR> хехе
[00:26:30] <AkMeR> ну как бы да
[00:26:37] <AkMeR> совет - инструмент принуждения
[00:26:58] <Komzpa> хотя бы своих членов
[00:27:09] <AkMeR> чтобы это некоторое количество опытных людей наконец-то начали что-то друг с другом обсуждать
[00:27:10] <Komzpa> что уже немало, для ру-осма, учитывая, кто в него входит
[00:27:36] <AkMeR> ну там уже начинают обсуждать как деньги собирать и как их делить
[00:27:48] <Komzpa> где - там?
[00:27:53] <Komzpa> собрание только в среду
[00:28:03] <Komzpa> я буду против, многие, думаю, тоже
[00:28:14] <psha> это был бюджетный комитет!
[00:28:17] <Komzpa> но предложение вынести можно всегда.
[00:29:42] <AkMeR> ну, это собрание в среду, а обсуждения то уже сейчас идут
[00:29:52] <AkMeR> в общем ладно
[00:30:06] <AkMeR> просто вся проблема в том, что я слишком много хочу
[00:30:23] <Komzpa> ты хочешь слишком много сразу
[00:30:38] <Zverik> ой
[00:30:41] <Zverik> прикольно
[00:30:44] <Zverik> почитаем...
[00:30:49] <AkMeR> насколько видится мне, проблема ру-осма не в отсутствии каких-то там площадок для обсуждений
[00:31:09] <AkMeR> она намного больше и глубже и я могу рассуждать на эту тему часами
[00:31:29] <Komzpa> проблема в отсутствии любого организованного механизма принятия решений
[00:31:44] <AkMeR> нет
[00:31:46] <AkMeR> не совсем
[00:31:50] <Komzpa> с момента подрыва института голосований в вики покетгисом
[00:31:51] <AkMeR> механизм появится
[00:32:37] <AkMeR> у ру-осма (да и у осма в целом, но на осм в целом не замахнешься) нет некоего единого координационного центра
[00:32:45] <Komzpa> в любом форумном топике появляется вовик со словами "а я не обязан", без разбора, о чём топик
[00:32:53] <AkMeR> огромное количество людей которые движутся хрен знает куда
[00:34:04] <AkMeR> и если три-пять лет назад объединение людей вокруг идеи создать карту еще работало, то сейчас уже видится явный застой
[00:34:44] <AkMeR> мы даже не представляем, кто вообще участвует в осм... ну, кроме тех, кто на форуме постоянно отписывается
[00:35:22] <Komzpa> потому что две трети модераторов на форум почти не ходят, а один продался яндексу
[00:35:53] <AkMeR> а что форум? я людей на форум силком тащить что-ли буду?
[00:36:02] <AkMeR> я пробовал - не идут
[00:36:20] * Komzpa лично смотрел как минимум первые правки всех юзеров в Беларуси.
[00:36:41] <AkMeR> я тоже смотрел когда-то
[00:36:51] <Komzpa> что ж забросил?
[00:37:13] <AkMeR> сначала по россии, потом самарской и соседним областям
[00:37:34] <AkMeR> да толку нету
[00:37:42] <Komzpa> есть
[00:37:54] <Komzpa> 1% людей вливается в коммьюнити
[00:38:19] <Komzpa> вандалы достаточно быстро находятся (в основном, на второй день)
[00:39:57] <Komzpa> ради этого уже стоит читать ежедневно сваливающийся в почту лог гритера :3
[00:40:44] <Komzpa> занимает минут 20, как раз прийти в себя после дороги с учёбы на работу
[00:42:07] <Komzpa> AkMeR: очевидно, что у совета нет полномочий, кроме тех, что есть у его членов
[00:42:34] <Komzpa> т.е. теоретически у совета есть власть над выгрузками в ситигид и над рендером осмоснимков
[00:44:07] <Komzpa> у совета есть авторитет, являющийся суммой авторитетов всех входящих в него членов за вычетом испорченной репутации слова "совет"
[00:44:21] <Komzpa> которую, я надеюсь, можно будет исправить
[00:44:43] <Zverik> AkMeR: "[проблема] намного больше и глубже и я могу рассуждать на эту тему часами" -- проблема в том, что каждый на форуме может рассуждать на эту тему часами
[00:45:19] <Zverik> мы с Максимом и Сашей прошлой весной полдня на эти рассуждения потратили
[00:45:43] <Zverik> когда надо было просто взять и сделать
[00:45:49] <AkMeR> Zverik: не обижайся уж на меня пожалуйста :) за наезды на форуме, это я сгоряча :)
[00:46:37] <Zverik> я не обижаюсь, я хочу найти подсказки, как сделать совет лучше.
[00:46:50] <AkMeR> Komzpa: на деле авторитетов как таковых нет и суммарного авторитета совета - тоже
[00:47:04] <AkMeR> на деле есть лишь только власть над выгрузками
[00:47:05] <Zverik> про границы ответственности подумаю, возможно, стоит вынести на обсуждение
[00:47:35] <Zverik> у Совета есть власть над полутора десятками достаточно заметных участников OSM. Это очень, очень много
[00:47:56] <AkMeR> Zverik: просто очень уж пафосно у вас это всё началось, а стоит копнуть чуть глубже, а опоры у вас и нету.
[00:47:59] <Zverik> деньги, банхаммер, модераторство -- мелочи по сравнению с этим
[00:49:21] <Zverik> пафосно началось, и ещё более пафосно продолжится
[00:49:43] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[00:50:26] <AkMeR> так вот лучше поменьше пафоса, а побольше конкретики...
[00:50:48] <psha> лучше побольше власти!!11
[00:51:01] <Zverik> я доверяю каждому участнику Совета, и они -- лучшая опора. Они могут сделать что угодно: есть программисты, есть юристы, есть писатели, есть художники
[00:51:14] <AkMeR> Komzpa: ну хорошо, вот сейчас у тебя есть возможность тратить 20 минут в день... но что будет, если тебе это надоест/не будет времени?
[00:51:30] <psha> либо уйдет либо станет диктатором
[00:51:48] <Komzpa> AkMeR: а мне не надоест, потому что мне уже обещали сломать череп за то, что я занимаюсь осмом
[00:51:49] <AkMeR> Komzpa: нету системы, всё это держится на твоей инициативе и работает до тех пор, пока это тебе интересно
[00:52:23] -!- Yamato has quit [Quit: ...]
[00:52:32] <Komzpa> мне отступать некуда, чуть только я перестану быть достаточно известным и заметным, как у меня начнутся проблемы
[00:52:58] <Zverik> это ты интересно сказал
[00:53:09] <Komzpa> тока тсс
[00:53:27] <AkMeR> Komzpa: а возможно проблемы с этого момента и закончатся :)
[00:53:42] <psha> AkMeR: как говорится нет человека...
[00:53:54] <psha> Zverik: я тебя завтра про гнс потыркаю
[00:54:01] <AkMeR> Komzpa: ну а проломят тебе череп - и что? бай-осму - всё?
[00:54:01] <Zverik> оки
[00:54:07] <psha> меня ленух просил сделать сравнивалку гнса с осмом, может пригодится кому еще
[00:54:28] <AkMeR> очень уж нестабильна система до сих пор
[00:54:56] <Komzpa> AkMeR: про Ульфа читал?
[00:54:59] <Zverik> AkMeR: суть осма, как раз, в том, что он живёт сам, без зависимости от кого-либо
[00:55:31] <AkMeR> а мне вот мечталось, что Совет и будет той структурой, которой можно доверить что-то, а самому уйти на покой/на больничную койку
[00:55:36] -!- psha has quit [Quit: Lost terminal]
[00:55:43] <Zverik> AkMeR: это не так
[00:55:51] <Zverik> сообщество в целом -- та структура
[00:56:05] <Zverik> просто доверяй людям :)
[00:56:26] <Zverik> (и это главное, чему учит Доктор, кстати)
[00:56:35] <Komzpa> который из?
[00:56:59] <AkMeR> Zverik: сообщество - вещь хрупкая
[00:57:08] <Zverik> Komzpa: который с будкой :)
[00:57:40] <Zverik> AkMeR: только если основано на личностях
[00:57:48] <AkMeR> я ушел из осма, и капец, самарская область встала.
[00:58:01] <Zverik> AkMeR: и всё, разваливается и никто не рисует?
[00:58:18] <Zverik> пичалька...
[00:58:20] <AkMeR> Zverik: два домика в месяц - это капец
[00:58:36] * Komzpa уже очень давно почти не рисует, только координирует / чинит за новичками
[00:58:42] <Zverik> какой позор, что скажет OSMF?!
[00:58:55] <Komzpa> но всё рисуется, и очень хорошо и стабильно
[01:00:55] <Zverik> AkMeR: через год-два в Самарской области появится увлечённый маппер, и отрисует её другим на зависть
[01:01:50] <AkMeR> Zverik: я уже пять лет такого жду :)
[01:02:04] <AkMeR> видимо, второго такого маньяка здесь нету :)
[01:02:05] <Zverik> за пять лет мог бы и вырастить :)
[01:02:12] -!- Hind [Hind!~chatzilla@87.228.11.3] has joined #osm-ru
[01:02:40] <Hind> AkMeR: у вас монокль съехал :3
[01:02:49] <AkMeR> Hind: куда?
[01:02:59] <Hind> Не знаю :3
[01:03:27] <AkMeR> Hind: OK, тогда откуда?
[01:03:29] <AkMeR> :)
[01:03:35] <Hind> Просто это напоминает «вы все неправы, а я знаю, как надо, но не пробовал и ничего не буду делать»
[01:03:53] <AkMeR> а-а-а, вон оно что :)
[01:03:58] <Hind> да :3
[01:04:08] <AkMeR> ну не совсем так
[01:04:15] <AkMeR> просто я размечтался
[01:05:02] <Zverik> что-то я смотрю, самара и прилегающие города вполне ничего так нарисованы, на что же жалуешься?
[01:05:17] <AkMeR> развития нетути
[01:05:35] <Zverik> в кинели вообще красивые пучки ж/д
[01:05:50] <AkMeR> Hind: ну а что, хочешь сказать, что вот прям все правы?
[01:06:16] <Hind> Я хочу сказать, что выводы рано делать.
[01:06:26] <AkMeR> Zverik: я туда спецом с фотиком ездил и весь день убил на полевые работы
[01:06:43] <Zverik> AkMeR: молодец :)
[01:07:45] <Komzpa> Hind: поздравляю с назначением, кстати
[01:08:00] <Hind> Не с чем тут поздравлять. Вот за два дня меня оба раза опередили
[01:08:08] <Hind> В модераторстве :3
[01:08:22] <AkMeR> Hind: ну как же рано... образование совета неплохой такой переломный момент, в который уже можно делать какие-то выводы, подводить итоги
[01:08:37] <Hind> Можно подвести итоги периоду до образования, да.
[01:08:45] <AkMeR> да
[01:09:03] <Hind> А при чем тут совет?
[01:09:26] <AkMeR> а у совета, ни планов, ни устава, ни оговорённых полномочий
[01:09:33] <Hind> Откуда инфа?
[01:09:36] <AkMeR> хотя не, планы есть
[01:09:46] <AkMeR> собирать по 100 доллеров
[01:09:53] <AkMeR> пока правда неясно, на что
[01:10:22] <Zverik> чтобы сидеть на сундуке и согатством и им управлять
[01:10:25] <Hind> Вот поэтому и надо внутренние дела закрывать от публики.
[01:10:42] <Zverik> с богатством, я имел в виду
[01:11:02] <Hind> А тут кто-то изволил неосторожно что-то сказать в своих рассуждениях публично, так всё: «у совета планы поработить осм»
[01:11:08] <AkMeR> а других то и нету :)
[01:11:30] -!- Sanjak_work has quit [Read error: Connection reset by peer]
[01:11:56] <Hind> AkMeR: ты состоишь в совете, чтобы судить, что у него есть и чего нет? Ну правда, мне непонятно. Я вот не вхожу, поэтому для меня это черный ящик, куда я не лезу. Просто жду результатов.
[01:12:07] <Zverik> члены совета вне собраний оглашают только свои личные точки зрения
[01:12:14] <Hind> Пресс-конференций. Обращений к осмерам.
[01:12:21] <Hind> Вот-вот.
[01:12:45] <Hind> Кстати, у вас есть лицо, умолномоченное делать заявления от лица совета? :3
[01:13:07] <Zverik> я делаю отчёт в вики, вот этот отчёт -- и есть заявление :)
[01:13:33] <Hind> А, секретарь является представителем? :3
[01:13:40] <Zverik> понятно, помимо него выполняются разные решения, типа вот как модератора назначали, но все заявления -- лишь выдержки из этого отчёта
[01:14:33] <Zverik> в некотором роде представителями являются все участники, потому что они собирались и выводили общее решение по всем вопросам, и должны помнить :)
[01:15:03] <Zverik> это, конечно, зависит от определения, что есть представитель
[01:15:20] <AkMeR> Hind: ну вот не должен совет быть черным ящиком! ну хотя бы на нем должна быть инструкция по применению
[01:15:29] <Hind> Инструкция висит в приёмной :3
[01:15:39] <AkMeR> Hind: ай ладно
[01:16:02] <AkMeR> вон вам аргентум уже вывесил запрос
[01:16:11] <AkMeR> прям как раз для совета
[01:16:33] -!- Sanjak_work [Sanjak_work!~s@139-88-133-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[01:17:28] <AkMeR> вся проблема в том, что нету инструкции... совет еще раз пять будет собираться, чтобы эту инструкцию создать, а потом еще пять раз - чтобы утвердить
[01:17:57] <Hind> ничего, оптимизируются либо распустятся с выводами
[01:18:07] <Hind> Это лучше, чем ничего.
[01:18:56] <Hind> Что интересно, оппозиция даже не попыталась создать свой аналог
[01:19:17] <AkMeR> я поэтому то и попытался со Ильей да с Кириллом поругаться, чтобы показать, что если лучше заранее более-менее офицально оформить наши отношения, дабы избежать проблем в будущем
[01:19:20] <Hind> Под водительством Доктора-Николя к светлому будущему руосма!
[01:19:59] <Komzpa> что если
[01:20:22] <AkMeR> и те записи, которые сейчас висят и Zkir`а и Scondo лучше убрать
[01:20:31] <AkMeR> несерьезно как-то
[01:20:59] <Komzpa> AkMeR: линк
[01:21:12] <Hind> Это, видимо, о записях с идеей сбора денег
[01:21:17] <AkMeR> Komzpa: ага
[01:21:21] <Komzpa> воттена
[01:21:34] <Komzpa> называется, решили обсуждать всё открыто
[01:22:15] <Hind> Зелёный.jpg
[01:22:19] <AkMeR> Komzpa: обсуждать серьезные темы - да, надо открыто
[01:22:37] <Komzpa> AkMeR: зачем?
[01:22:44] <AkMeR> а темы "а давайте по 100 баксов будем собирать" - лучше приватно
[01:22:53] <Komzpa> вот серьёзная тема - надо ли собирать денех
[01:23:03] <AkMeR> это несерьезная тема
[01:23:09] <Komzpa> где граница серьёзности?
[01:23:19] <Komzpa> 1400 баксов в год - это серьёзно
[01:23:19] <Hind> Там, где начинается баттхерт
[01:23:36] <AkMeR> хорошо, сразу вопрос "На что вам 1400 баксов???"
[01:23:53] <Komzpa> по-моему, именно он и задан далее по тексту
[01:24:09] <Hind> Я вообще не понимаю, какое дело окружающим, что кто-то жертвует личные деньги на идеи своего клуба.
[01:24:16] <AkMeR> почему именно 100, а не 101, 99?
[01:24:36] <Komzpa> вот за это я и не люблю русский форум
[01:24:50] <Zverik> :)
[01:24:55] <AkMeR> хехехе
[01:25:07] <AkMeR> за то, что я там присутствую?
[01:25:29] <Komzpa> за то, что там такое поведение в порядке вещей
[01:25:34] -!- sergey [sergey!~sergey@178-167-71-84.dynvpn.flex.ru] has joined #osm-ru
[01:26:19] <AkMeR> это не проблема форума, это проблема людей вообще
[01:27:10] <Komzpa> азиаты, они такие.
[01:27:14] <Hind> што
[01:27:32] <AkMeR> Komzpa: и пойми, меня эта тема со 100 баксами вообще не волнует (я чисто потроллить :)
[01:27:32] <shurik> *см
[01:28:31] <Komzpa> AkMeR: да, тяжело, когда модераторы - тролли
[01:29:21] <AkMeR> Komzpa: ну, тут есть и плюс - я всё-таки по-доброму, любя, потыкаю палочкой и отойду
[01:29:41] <AkMeR> еще и приберу за собой
[01:30:16] <Hind> Чисто для поддержки инициативы свои негативные комментарии к совету я держу при себе, по крайней мере временно.
[01:31:03] <AkMeR> Hind: если совет настолько хрупкий, что развалится от наших с тобой комментариев - грош цена такому совету
[01:31:19] <Hind> Просто я не хочу расстраивать людей, начавших хорошее дело.ю
[01:31:41] <Zverik> участники совета, конечно, ни сном ни духом про минусы своего начинания =)
[01:31:54] <Zverik> приходится открывать глаза, денно и нощно
[01:33:17] <Hind> кобет ©
[01:33:57] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[01:33:57] <AkMeR> Hind: уж поверь мне, наши с тобой комментарии - самое минимальное зло, что с ними может приключиться...
[01:34:09] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[01:34:21] <Scondo> Так, а теперь вопрос: почему частные соображения мои (про слабо платный клуб) и Zkir (про большой сбор денег) портят картину Совета? Это наши личные планы в Совете которые мы оба согласились отложить "на потом" ради того, чтобы Совет функционировал сейча
[01:34:46] -!- DmitryT|2 [DmitryT|2!~DmitryT@109-74-120-40.pppoe.szkti.net] has joined #osm-ru
[01:34:46] <WatchCat> DmitryT|2: Привет! Ты кто?..
[01:34:54] <Hind> Scondo: потому что неадекватные личности вроде Доктора и Николя набегут с криками про мировое зло
[01:35:05] <Hind> Следует держать такие планы втайне :3
[01:35:36] <AkMeR> Scondo: а потому как другого ничего и нету!
[01:35:50] <Komzpa> правильно
[01:36:06] <AkMeR> что правильно?
[01:36:07] <Komzpa> а котярина перепись людей с рендерерами и конвертерами не в счёт
[01:37:00] <Hind> Если не Совет, то кот
[01:37:33] <Runge> Komzpa: ты меня забыл переписать :)
[01:37:40] <Scondo> Я понял, понял, в следующий раз слова "Если вам Совет не нужен - просто проходите мимо." надо писать не просто красным и жирным, а еще и шрифтом 20-24...
[01:37:51] <AkMeR> что создали непонятно что и непонятно для чего? при этом пафосно объявив о создании?
[01:37:52] <Komzpa> Runge: иди переписывайся
[01:38:10] <AkMeR> Scondo: а вот это очень вредные слова
[01:38:15] <AkMeR> их вообще надо убрать
[01:38:41] <Hind> Ни в коем случае не убирать
[01:38:43] <Komzpa> AkMeR: по-моему, ты их игнорируешь
[01:39:33] <Komzpa> поскольку ты так и не удосужился нормально сформулировать претензии
[01:39:50] <AkMeR> Komzpa: слова? нет... мне нужен Совет... я в нем остро нуждаюсь.. без издёвок
[01:40:24] <Komzpa> по-моему, у азиатов странное восприятие слова "совет"
[01:40:28] <AkMeR> 01:17 AkMeR вся проблема в том, что нету инструкции... совет еще раз пять будет собираться, чтобы эту инструкцию создать, а потом еще пять раз - чтобы утвердить
[01:40:36] <Scondo> AkMeR: То есть? Это правда. Совет технически не может никому ничего приказать, никого ничего заставить. Ergo если тебе от Совета ничего не надо - ну и какая разница есть он или нет. приезжать на черном хаммере и бить ногами никого не будут.
[01:40:38] <Hind> По-моему, хватит называть европейцев азиатами
[01:40:43] <Komzpa> "совет" - это "обсуждение".
[01:40:53] <Komzpa> Hind: а я называл ими европейцев?
[01:40:59] <Hind> А то
[01:41:02] <Komzpa> где?
[01:41:16] <Hind> Если ты про AkMeR, то он европеец
[01:41:21] <Hind> Хоть и живет в Азии
[01:41:28] <AkMeR> брр
[01:41:33] <AkMeR> в азии??
[01:41:42] <Hind> А где же? :3
[01:42:04] <AkMeR> я там, конечно, когда-то жил... причем в самой, что ни на есть средней, но времена прошли
[01:42:23] <AkMeR> граница европа-азия - уральские горы
[01:42:27] <Hind> О, точно
[01:42:33] <Hind> Сколько я этих границ повидал...
[01:42:44] <Runge> азиатов не трогать, я тоже из Азии, мы с AkMeR вроде как земляки ))
[01:42:47] <Hind> Тогда тем более
[01:42:53] <Hind> Хватит называть :3
[01:42:58] <AkMeR> Runge: ага :)
[01:42:59] <Scondo> Стоп! А в ОСМ есть граница Азии?
[01:43:04] <Hind> должна быть
[01:43:33] <Komzpa> мультиполигоном из костлайна и natural=ridge?
[01:43:36] <Scondo> Ну вот возьмите AkMeR и проверьте на вхождение в полигон... тоже мне беда...
[01:44:24] <Hind> Я вот однажды вошел в полигон
[01:44:26] <Hind> Еле ноги унес
[01:44:32] <Hind> С собаками лес прочесывали
[01:44:41] <Hind> :3
[01:44:46] <Komzpa> Scondo: а AkMeR есть в осме?
[01:44:53] <Hind> А куда он денется
[01:45:08] <Hind> Из осма не уходят
[01:45:17] <Hind> Правки уже внесены и аккаунт создан
[01:45:24] <Hind> Поздно пить «боржоми»
[01:45:52] <AkMeR> Hind: более того, AkMeR в осме был и до создания аккаунта :)
[01:46:09] <Hind> Кстати, чья была идея сделать двойной щелчок для создания бага на осм.ру?
[01:46:14] <Hind> Жесть какая.
[01:46:25] <Hind> До такого даже старина Билли бы не додумался.
[01:46:27] <Komzpa> это же зум-ту, нет?
[01:46:41] <Hind> Я про инструмент «Указать неточность на карте»
[01:46:48] <Hind> Который почему-то в меню навигации
[01:46:55] <Hind> Хотя это вроде временно, так что ладно
[01:49:20] <AkMeR> ладно, отвлёкся я что-то
[01:49:25] -!- ArtemVN [ArtemVN!~c33e3f7a@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[01:49:25] <WatchCat> ArtemVN: Привет! Ты кто?..
[01:49:41] <AkMeR> Scondo: а ты можешь сказать, для чего мне нужен Совет?
[01:49:56] <Scondo> Hind: Когда включно добавление багов - добавить баг, когда нет - зум-ту. Включадку надо только более очевидной сделать.
[01:50:02] <AkMeR> Scondo: что вообще
[01:50:18] <Hind> Scondo: ты мне это зачем написал? у меня не было вопросов о режимах работы :3
[01:50:25] <Hind> Scondo: у меня был вопрос, почему двойным кликом
[01:50:44] <Scondo> Hind: Одинарным лучше?
[01:50:48] -!- ArtemVN has quit []
[01:50:49] <Hind> только так и можно
[01:51:19] <Hind> Это же азы. Если одиночный клик ни подо что не занят, ну понятно же, что это должен быть выбранный инструмент.
[01:51:24] <Scondo> Hind: Ну я думаю не раньше чем включалку наглядней сделают...
[01:52:25] <Scondo> Сейчас она неочевидна вкрая... и вообще это все мое ИМХО, я тут сквозь сон туплю...
[01:53:05] -!- Hind has quit [Quit: ChatZilla 0.9.88 [Firefox 10.0.2/20120215223356]]
[01:53:21] <Scondo> AkMeR: Я, в частности, влез в котовасию с Советом после того как дважды на форуме всплыл вопрос юр.лица...
[01:54:34] <Scondo> При этом после встречи в Москве стало очевидно, что создать юрлицо для ОСМа без создания Совета.... ну срач был бы в пять раз больше....
[01:57:45] <AkMeR> Scondo: а не предполагаешь, что ясно, зачем нужен совет, будет только тем, кто этот совет и создал..
[01:58:14] <AkMeR> остальные же - так и будут проходить мимо, потыкав палочкой для разнообразия
[01:58:42] <Scondo> Ближайший месяц - да. Я только уже срываюсь в тихую истерику каждый раз когда от Совета ждут результатов раньше чем месяца через два...
[01:58:59] -!- mode/#osm-ru [+v AkMeR] by ChanServ
[02:00:35] <AkMeR> поэтому предлагаю, во-первых, расписать границу полномочий, чтобы не завалили бестолковыми просьбами, а во-вторых, убрать фразу "проходите мимо"... пусть идут все, а уж совет сам решит, нужен он или не нужен
[02:02:20] <Scondo> AkMeR: Эмм? Фраза про "проходите мимо" относится к обсуждению Совета в первую очередь.. То есть если вы ничего не хотите от Совета - это не значит, что он не нужен. Это была ключевая фраза в теме про создание Совета.
[02:09:49] <Scondo> Касательно границ полномочий... вот наберем просьбы, посмотрим что не можем решить, тогда и очертим границу. Это же не типовой орган по стандартному шаблону с известными возможностями. Я вот сам на сейчас не знаю что сможет Совет, а что нет.
[02:12:04] -!- SergeyA has quit [Quit: KVIrc 4.0.2 Insomnia http://www.kvirc.net/]
[02:14:38] <AkMeR> Scondo: да ну я, общем то, и предлагал назваться "инициативная группа по созданию Совета" и не отвлекаясь по мелочам подготовить основу для создания этого самого Совета
[02:15:01] <Komzpa> AkMeR: а чем она отличается от Совета?
[02:15:16] <Komzpa> совет - от слова советоваться
[02:15:20] <Komzpa> что-то не так?
[02:15:58] <AkMeR> Komzpa: и что?
[02:16:08] <Komzpa> что "и что?"
[02:16:10] <AkMeR> это задумывался как орган для раздачи советов?
[02:16:22] <AkMeR> или всё же что-то большее
[02:16:28] <Komzpa> кем задумывался?
[02:17:08] <AkMeR> организаторами
[02:17:32] <Michael_D> 0_o
[02:18:03] <Scondo> AkMeR: Технически - это оно и есть, разделять фазы разными названиями мне запрещает религия в лице Ульяма Оккама.
[02:19:01] <AkMeR> Scondo: вот! а я просто предлагаю, как в том анекдоте, либо крестик снять, либо....
[02:20:04] <Michael_D> >> надо на осм-вики на досуге завести статейку "комьюнити РФ: список поднятых и решеных вопросов"
[02:20:07] <Michael_D> >> интересно соотношение посмотреть
[02:20:09] <Michael_D> >> на памяти за всю историю не одного вопроса там решить не смогли
[02:21:34] <AkMeR> Michael_D: сударь, полноте.. бросьте свои имперские замашки :) :)
[02:24:07] <Scondo> AkMeR: Сейчас рабочая группа будет превращаться в Совет постепенно, по мере появления и решения проблем.
[02:24:07] <Scondo> Если выделять фазы, то во-первых будет неудобно работать "мы сейчас еще не Совет, подождите пару месяцев, тогда подумаем что делать с вашей задачей". сейчас мы готовы задачи хоть как-то решать.
[02:24:07] <Scondo> Ну а во вторых умножение сущностей будет выглядеть как балаган. Сначала создали рабочую группу, потом она стала Советом, потом Совет еще чем-нибудь станет...
[02:28:52] <AkMeR> Scondo: ОК. Посмотрим через два месяца.
[02:29:47] <Michael_D> AkMeR: мне в самом деле интересно
[02:29:54] <Michael_D> 1. военные территории
[02:30:03] <Michael_D> 2. адресация
[02:30:10] <Michael_D> 3. двойная адресация
[02:30:27] <Michael_D> 4. градация субъектов федерации
[02:30:37] <Michael_D> 5. нормальзация дорожного графа
[02:30:52] <Michael_D> о чем ещё спорили в последнее время?
[02:31:07] <AkMeR> Michael_D: ну, дворы еще
[02:31:09] <Michael_D> помоему на ру-осм не смогли решить ниодного вопроса
[02:31:30] <Michael_D> везде или забили или приняли убогие полумеры типа addrXXX
[02:31:47] <Michael_D> и нигде не было хотя бы подобия нащупывания консенсуса
[02:32:59] <Michael_D> даже обсуждение "ул. Ленина" и "Ленина ул." у вас превратилось в хз что
[02:33:02] <AkMeR> Michael_D: эмн... и что? что изменит создание совета? те же люди, которые не могли договориться между собой вне совета, не смогут договориться и в совете
[02:33:31] <AkMeR> а уж несогласные с советом появятся тем более
[02:33:37] -!- sergey has quit [Remote host closed the connection]
[02:33:47] <Komzpa> ты об этом позаботишься, я знаю
[02:33:51] <Michael_D> AkMeR: полностью согласен (я в корне против совета. но не лезу. ибо ваша песочница - ссзб)
[02:34:19] <AkMeR> Komzpa: котяр, да я опять на два месяца пропаду и посмотрим :)
[02:34:27] <Michael_D> Komzpa: могешь навскидку перечислить что у нас за последние год-два решалось?
[02:34:43] <Michael_D> я просто больше года в осм вообще не лез. могу чего то не знать
[02:34:46] <AkMeR> Komzpa: не появятся - это будет прекрасно
[02:35:11] <AkMeR> но вот что совет будет делать, если появятся - непонятно
[02:35:35] <AkMeR> скажет "проходите мимо, вы нам неинтересны"?
[02:35:47] <Komzpa> Michael_D: двойная адресация, name=деревня-деревня-деревня, ref=/nat_ref= как минимум
[02:36:08] -!- Scondo has quit [Quit: Lost in time. And lost in space. And meaning.]
[02:36:43] <Michael_D> армагедец
[02:36:52] <Komzpa> ну и он тоже :3
[02:36:54] <Michael_D> ещё что то было.
[02:37:20] <Michael_D> ну и отказ от релейшенов в адресации
[02:37:47] <Michael_D> имхо всё обсуждено, протестированно, внедряется и вопросов не вылазит
[02:37:54] <AkMeR> Michael_D: о, слушай! вот если Котяре голову проломят, то это отразится на байосме?
[02:38:19] <Michael_D> AkMeR: только на сайте сабж.бу имхл
[02:38:24] <Michael_D> * имхо
[02:38:32] <Michael_D> но тут есть нюанс
[02:39:01] <Michael_D> если проломят ему - то скорее всего проломят и всей топ-5 кагорте
[02:39:17] -!- loir_ [loir_!~AndChat@31.42.248.50] has joined #osm-ru
[02:39:45] <Michael_D> на качестве маппинга - никак не отразится
[02:40:03] <Michael_D> отразится на скорости выщемливания вандалов/новичков
[02:40:45] <Michael_D> и на скорости рекрутирования новичков конечно. Копзяпа - основная рекламная платформа
[02:41:09] <Michael_D> и большая часть новичков приходит после его безобразий
[02:42:35] <AkMeR> ну то есть, всё-таки отразится...
[02:44:09] <Michael_D> естественно
[02:45:45] <Michael_D> бел-осм не умрёт. он сильно много кому нужен и много кем юзается. пусть и не офишируя (специфика законов). но отразится и значительно.
[02:46:38] <Michael_D> причём на бел. осме возможно не так существенно как на осме вообще. кто как не усатое будет браузероделов пинать?
[02:46:49] <Michael_D> :)
[02:48:16] <AkMeR> а если усатого гугль перекупит??? вообще страшно представить...
[02:51:17] <Komzpa> снимки гугля для осма? да, это страшно
[02:51:50] <Michael_D> Komzpa: яндекс лучше в среднем по палате
[02:52:02] <Michael_D> по окрестностям минска дык точно
[02:52:28] <Komzpa> Michael_D: я знаю, у них и офис поинтереснее
[02:52:35] <Michael_D> ну и яндексу проще. и так много что в минске делается. бушь за соседним столом сидеть :)
[02:53:36] <Komzpa> не-не-не
[02:53:47] <Komzpa> мне хватает уже картографа за соседним столом
[02:54:50] <Komzpa> оно от жосма сначало плевалось, сча как пошло полигоны мапить, так мне аж страшно
[02:58:59] -!- loir_ has quit [Quit: Bye]
[02:59:40] <AkMeR> ладно, я спать. всем чмоки в этом чате :)
[02:59:43] -!- AkMeR [AkMeR!~khaz_akme@109.229.112.61] has parted #osm-ru
[03:18:48] -!- Sanjak has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[04:56:03] -!- ambush has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[05:12:03] -!- bugs has quit [Remote host closed the connection]
[05:12:24] -!- bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[06:12:23] -!- DmitryT|2 has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[06:39:31] -!- Runge has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[07:21:19] -!- ZKoshak [ZKoshak!~ZKoshak@ppp78-37-218-78.pppoe.avangarddsl.ru] has joined #osm-ru
[07:22:07] <ZKoshak> Есть кто живой и кто разбирается в функционале TileMill
[07:22:09] <ZKoshak> &
[07:22:11] <ZKoshak> ?
[07:42:06] -!- iav [iav!iav@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[08:00:40] -!- Sanjak_work has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[08:01:28] -!- Sanjak [Sanjak!~s@89-126-133-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[08:21:06] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[08:22:13] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[08:56:00] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[09:01:41] -!- iav has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[09:36:11] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@mariyaz.starlink.ru] has joined #osm-ru
[09:40:53] -!- psha [psha!~psha@213.208.162.69] has joined #osm-ru
[09:45:07] -!- LinFor [LinFor!~LinFor@93-80-137-17.broadband.corbina.ru] has joined #osm-ru
[09:55:01] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[10:21:21] -!- unnicked435 [unnicked435!~57e4e88d@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[10:21:21] <WatchCat> unnicked435: Привет! Ты кто?..
[10:21:45] -!- unnicked435 has quit []
[10:38:58] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@net089023020199.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[10:47:11] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[11:06:35] -!- iav [iav!iav@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[11:13:37] -!- lenux [lenux!~alexander@87-253-17-206.adsl.yaroslavl.ru] has joined #osm-ru
[11:35:45] -!- ZKoshak has quit [Read error: Connection reset by peer]
[11:36:30] -!- Maks|ssd has quit [Read error: Connection reset by peer]
[11:36:54] -!- Maks|ssd [Maks|ssd!~maks@85.93.46.205] has joined #osm-ru
[11:38:35] -!- lenux1 [lenux1!~alexander@87-253-17-206.adsl.yaroslavl.ru] has joined #osm-ru
[11:38:35] -!- lenux has quit [Read error: Connection reset by peer]
[11:39:20] -!- Yamato [Yamato!~Miranda@62.192.229.43] has joined #osm-ru
[11:39:26] <psha> оу
[11:39:28] <psha> ты всё пропустил!
[11:39:32] <psha> я такую речь задвинул
[11:41:18] -!- Runge [Runge!~chatzilla@62.217.41.178] has joined #osm-ru
[11:43:41] -!- iav has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[11:44:39] -!- lenux1 [lenux1!~alexander@87-253-17-206.adsl.yaroslavl.ru] has parted #osm-ru
[11:44:46] -!- lenux1 [lenux1!~alexander@87-253-17-206.adsl.yaroslavl.ru] has joined #osm-ru
[11:44:53] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[12:02:48] <shurik> glebius: можно на worker1 поставить imagemagick?
[12:12:13] -!- ambush has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[12:13:34] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[12:20:59] -!- _sev has quit [Read error: Connection reset by peer]
[12:20:59] -!- _sev_ [_sev_!~sev@109.87.142.103] has joined #osm-ru
[12:29:33] -!- DmitryT|2 [DmitryT|2!~DmitryT@109-74-120-40.pppoe.szkti.net] has joined #osm-ru
[12:29:33] <WatchCat> DmitryT|2: Привет! Ты кто?..
[12:31:38] <DmitryT|2> Komzpa, в building мультиполигон адрес ставится на отношение или на outer тоже допустимо?
[12:33:13] <Komzpa> DmitryT|2: в мультиполигонах стоит ставить все теги на отношение во избежание недоразумений
[12:33:57] <DmitryT|2> ок
[12:38:49] -!- shurik has quit [Remote host closed the connection]
[12:40:34] -!- jekhor [jekhor!~jek@leased-line-46-53-195-5.telecom.by] has joined #osm-ru
[12:40:38] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[13:00:49] <Komzpa> забаньте уже Николя.
[13:06:29] <psha> ужэ зопари, ога
[13:09:08] <glebius> надо на совете принять решение и забанить
[13:11:12] <psha> дадада, пусть тот совет который он так презирает и покончит с ним!!11
[13:12:13] -!- bugs has quit [Remote host closed the connection]
[13:12:30] -!- bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[13:16:24] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@net089023020199.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[13:25:33] -!- lenux1 has quit [Quit: Leaving.]
[13:33:33] -!- Beelsebob [Beelsebob!~Adium@host86-158-219-135.range86-158.btcentralplus.com] has joined #osm-ru
[13:33:33] <WatchCat> Beelsebob: Привет! Ты кто?..
[13:33:35] -!- Beelsebob [Beelsebob!~Adium@host86-158-219-135.range86-158.btcentralplus.com] has parted #osm-ru
[13:36:42] -!- mode/#osm-ru [+b Nikolya!*@*] by Komzpa
[13:37:04] -!- unnicked574 [unnicked574!~2e9e77ec@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[13:37:29] -!- shurik [shurik!~chatzilla@178.140.143.226] has joined #osm-ru
[13:38:07] -!- unnicked574 has quit []
[13:40:43] -!- psha has quit [Quit: Lost terminal]
[13:55:28] -!- Runge has quit [Quit: ChatZilla 0.9.88 [Firefox 10.0.2/20120215223356]]
[13:58:54] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[14:03:49] -!- unnicked032 [unnicked032!~2e9e77ec@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[14:05:23] -!- unnicked032 has quit []
[14:06:49] <glebius> опять на worker1 очень хорошо php в лице httpd ест процессор
[14:14:05] <shurik> glebius: обновил бы уже там motd :)
[14:14:21] -!- Zverik has quit [Quit: leaving]
[14:22:49] -!- LinFor has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
[14:22:58] -!- Zverik [Zverik!~zverik@95-26-247-237.broadband.corbina.ru] has joined #osm-ru
[14:25:22] <glebius> shurik: динамят-c
[14:25:30] <glebius> shurik: но план тем не менее есть
[14:25:37] <glebius> shurik: всё ещё загружены переездом
[14:25:52] * glebius написал критическое письмо scaurrock
[14:27:17] <shurik> его дела грузят?
[14:27:51] <glebius> конечно
[14:28:12] <glebius> думаю надо поручить эту проблему Совету
[14:28:28] <shurik> я на всякий случай понервничал, потому что у меня ЕСР страницы регионов тоже не очень резво рисует
[14:28:41] <shurik> :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)
[14:33:55] -!- unnicked075 [unnicked075!~2e9e77ec@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[14:33:55] <WatchCat> unnicked075: Привет! Ты кто?..
[14:34:42] -!- Runge [Runge!~chatzilla@62.217.41.178] has joined #osm-ru
[14:35:07] -!- unnicked075 has quit []
[14:51:35] -!- Maks|ssd has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[14:58:35] -!- Zverik has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[14:59:30] -!- gryphon has quit [Read error: Connection reset by peer]
[15:16:18] -!- unnicked437 [unnicked437!~1fb53bd1@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[15:16:18] <WatchCat> unnicked437: Привет! Ты кто?..
[15:17:36] -!- unnicked437 has quit []
[15:17:59] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@net089023020199.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[16:01:40] _sev_ is now known as _sev
[16:06:00] -!- psha [psha!~psha@213.208.162.69] has joined #osm-ru
[16:10:55] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[16:18:03] -!- az09[home] [az09[home]!~az09_mgn@176.215.194.176] has joined #osm-ru
[16:51:45] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[16:52:17] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[16:58:58] <Komzpa> http://openstreetmap.by/?zoom=5&lat=55.06&lon=51.56
[16:59:09] <Komzpa> всё в порядке с админ_левелами?
[16:59:51] -!- old_Bibigon has quit [Remote host closed the connection]
[16:59:55] <Komzpa> в трёх областях все районы отмечены как области
[17:00:03] <Komzpa> или как там они у вас называются
[17:00:26] <Komzpa> loir: psha:
[17:00:54] <loir> Komzpa, э?
[17:02:20] <loir> Татарстан и Самарская область?
[17:03:19] <Komzpa> loir: и Марий Эл
[17:06:52] <loir> http://www.openstreetmap.org/user/Dan%20Wood виновник
[17:07:01] <psha> Komzpa: ачо
[17:07:38] <psha> у меня галерея фотографии не крутит а вы мне тут со своими областями
[17:08:02] -!- mode/#osm-ru [+v psha] by Komzpa
[17:08:22] <psha> я мамонта выложить не могу!
[17:08:32] <psha> сраная сонимыльница
[17:08:38] <psha> ЕЕ?
[17:08:44] -!- karavanjo [karavanjo!karavanjo@leased-line-brest-91-149-154-34.telecom.by] has joined #osm-ru
[17:08:46] <shurik> ЕarthЕxplorer
[17:08:53] <psha> пытались )
[17:09:00] <shurik> и как?
[17:09:14] <loir> он на реки повесил теги границ, хотя они уже были на отношениях
[17:09:16] <loir> язабан
[17:09:43] <loir> кто знает аглицкий, напишите ему
[17:09:50] <loir> и откатить надобно
[17:11:03] <shurik> <sarcasm>а совет не хочет этим заняться?</sarcasm>
[17:11:16] <loir> а он не только по РФ набедокурил
[17:11:58] <loir> турецко-греческая, турецко-армянская, казахская границы
[17:12:30] <loir> вандал по незнанию
[17:13:37] <psha> я бы не был столь наивен
[17:13:48] <psha> заметьте, какие границы он поломал!
[17:13:54] <loir> третий день в ОСМ
[17:14:02] <loir> а какие?
[17:14:24] <psha> турки и с греками и с армянами не очень дружны, он разжигает!
[17:14:33] <loir> он не поломал
[17:14:52] <loir> он внёс излишнее
[17:15:21] <loir> кто-нибудь напишет и откатит?
[17:18:20] <loir> напишу в теме
[17:21:37] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[17:23:33] -!- karavanjo has quit [Remote host closed the connection]
[17:23:44] -!- karavanjo [karavanjo!karavanjo@leased-line-brest-91-149-154-34.telecom.by] has joined #osm-ru
[17:33:57] <psha> а е
[17:33:58] <psha> крутицо
[17:37:16] -!- gryphon has quit [Read error: Connection reset by peer]
[17:40:15] -!- Scondo has quit [Quit: Lost in time. And lost in space. And meaning.]
[18:05:41] -!- jekhor [jekhor!~jek@leased-line-46-53-195-5.telecom.by] has joined #osm-ru
[18:34:53] -!- littlesavage has quit []
[18:41:48] <psha> господа
[18:41:49] <psha> скажите вот
[18:41:58] <psha> как обозначить сбербанковское отделение
[18:42:00] <psha> которе не отделение
[18:42:05] <psha> а комната с кучей термналов
[18:42:17] <psha> пыщпыщ?
[18:42:23] <loir> как кучку терминалов?
[18:43:02] <psha> можно, конечно, как просто банкомат
[18:44:51] <psha> mutt
[18:44:54] <psha> )
[18:45:01] <psha> сцуко терминал долго открывался
[18:49:39] -!- LinFor [LinFor!~LinFor@93-80-137-17.broadband.corbina.ru] has joined #osm-ru
[19:03:24] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@static-92-39-68-20.kirov.comstar-r.ru] has joined #osm-ru
[19:17:27] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@net089023020199.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[19:22:54] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@mariyaz.starlink.ru] has joined #osm-ru
[19:28:28] -!- estet has quit [Remote host closed the connection]
[19:28:55] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[19:30:26] -!- estet [estet!~estet@77.41.111.236] has joined #osm-ru
[19:49:36] -!- Zverik [Zverik!~zverik@95-26-247-237.broadband.corbina.ru] has joined #osm-ru
[19:50:25] -!- karavanjo has quit [Quit: Leaving]
[19:56:43] -!- DmitryT|2 has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:04:18] -!- LinFor has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
[20:06:36] * az09[home] внезапно обнаружил что гмапсы такие няшные
[20:24:47] -!- iav [iav!iav@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[20:32:10] -!- LinFor [LinFor!~LinFor@93-80-137-17.broadband.corbina.ru] has joined #osm-ru
[20:33:27] -!- ambush has quit [Read error: Operation timed out]
[20:49:13] -!- ErshKUS [ErshKUS!~ErshKUS@ppp2-70.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[20:53:59] -!- Sanjak_home [Sanjak_home!~s@28-104-201-46.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[21:08:18] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[21:12:19] -!- bugs has quit [Remote host closed the connection]
[21:12:36] -!- bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[21:30:33] -!- gryphon_ [gryphon_!~gryphon@net089023022100.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[21:30:33] -!- gryphon has quit [Read error: Connection reset by peer]
[21:46:29] <Komzpa> хочу лайки на форуме
[21:48:27] <psha> поставь, чо, всяко лучше чем ваши коты
[21:51:49] -!- karavanjo [karavanjo!~karavanjo@213.184.242.183] has joined #osm-ru
[21:52:12] -!- az09[home] [az09[home]!~az09_mgn@176.215.194.176] has parted #osm-ru
[21:53:58] <iav> кстати, котов тоже поставить
[21:54:05] <iav> моар котс
[22:19:43] <iav> креативный класс так шутит. это модно среди него - гадить на голову заказчика за его же деньги
[22:20:55] <psha> креативному классу вообще нельзя доверять, он уже весь скуплен госдепом
[22:21:19] <iav> причём деньги власти украли и распилили!
[22:22:04] <psha> надо что-ли твиттер завести, может тогда меня тоже госдеп скупит...
[22:22:26] <iav> и фейсбук
[22:22:40] <iav> за твиттер раньше скупали, теперь нi
[22:23:00] <psha> о, мне уже третий раз приходит инвайт на мордокниг
[22:23:03] <psha> может это оно и есть?
[22:23:11] <iav> определённо
[22:23:15] <psha> блин, а я отказывался
[22:23:18] <psha> вот лох то
[22:23:49] <iav> думаю, до марта акцiя в силе
[22:36:54] -!- LinFor has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
[22:51:25] -!- SergeyA [SergeyA!~kvirc@178.70.157.78] has joined #osm-ru
[22:58:22] -!- gryphon_ has quit [Remote host closed the connection]
[23:01:14] -!- trolleway [trolleway!~kvirc@pananjey.static.corbina.ru] has joined #osm-ru
[23:03:33] -!- Mixailll [Mixailll!me@93.84.126.230] has joined #osm-ru
[23:03:44] -!- Hind [Hind!~chatzilla@87.228.11.3] has joined #osm-ru
[23:05:57] <Mixailll> [nolog]Ай-ай-ай! Нехорошо!
[23:06:34] <ErshKUS> [nolog]123, эх. А я нашего админа корил за 6-значный пароль
[23:10:13] <trolleway> этто я удачно зашёл :-)
[23:11:16] <Zverik> :)
[23:12:52] <Zverik> ErshKUS: koi8?
[23:14:02] <psha> Hind: нуачо, у нас это секретный корпоративный пароль
[23:14:15] <psha> обычный - восьмисимвольный, секретный - шести
[23:14:52] * Hind ставит на личные аккаунты 22 символа
[23:15:01] <Zverik> и все -- а
[23:15:05] <Hind> нет :3
[23:15:10] <Hind> Только некоторые
[23:15:12] -!- jekhor has quit [Quit: Leaving]
[23:15:41] <Zverik> двадцатьтысячобезьян? :)
[23:16:08] <Hind> сорок же
[23:16:37] <Zverik> ну это было двадцать лет назад примерно
[23:16:50] <Zverik> половина вымерла уже
[23:17:53] <psha> боже царя храни
[23:17:59] <psha> полный текст, со всеми знаками препинания
[23:18:18] <Hind> И корректной типографикой
[23:18:52] <Zverik> <br /> вместо переводов строки
[23:18:58] <psha> с ятями!
[23:19:12] <psha> чтоб набрать еще только на провославных клавиатурах можно было
[23:19:16] <Zverik> самый длинный некриптостойкий пароль в мире
[23:20:10] <Zverik> ахаха. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=223937#p223937 теперь модно к любой просьбе добавлять
[23:22:01] <ErshKUS> ну выже совет, посоветуйте
[23:22:17] <psha> кстати, совет, меня игнорируют в османде!
[23:22:30] <psha> я им патч заслал а они меня игнорируют!
[23:22:37] <Komzpa> у меня была мысль, отправить его в виртуальный бан с левого аккаунта
[23:22:55] <Komzpa> и на любой вопрос с его стороны отвечать тем же самым его письмом
[23:23:57] <Mixailll> как это, виртуальный бан
[23:24:15] <Komzpa> откат любого ченжсета по закрытии оного
[23:24:19] <psha> Mixailll: написать ему "вы забанены" )
[23:25:36] <ErshKUS> прикольный бан
[23:26:14] <Komzpa> использовался DWG до введения block'ов
[23:26:59] <Mixailll> Komzpa: ага. Ваша правка была отменена, так как вы недостаточно авторитетны. =)
[23:28:08] -!- jekhor [jekhor!~jek@leased-line-46-53-195-5.telecom.by] has joined #osm-ru
[23:28:36] <ErshKUS> ну а что, как говорится как вы к нам так и мы :)
[23:30:32] <Hind> Кто к нам с чем за чем, тот от того и того.
[23:31:54] <Scondo> Zverik: риторический вопрос: ты ему писал?
[23:33:25] <Scondo> Komzpa: Не дождался ответа, спрошу еще раз: в правилах рендера мы можем использовать размер надписи?
[23:33:36] <Komzpa> Scondo: нет
[23:34:21] <Zverik> Scondo: кому?
[23:34:28] <Komzpa> то есть смотря что ты имеешь в виду
[23:34:34] <Komzpa> задать - естественно, можем
[23:34:55] <Scondo> Zverik: FMS :)
[23:34:59] <Komzpa> но где мапник решит непосредственно поместить подпись, заранее неизвестно
[23:35:15] <Komzpa> и да, может статься что рендерить надо не в мапник...
[23:36:01] <Zverik> Scondo: ну я же опубликовал его ответ в штосме :) так что да, писал
[23:36:30] <Scondo> Zverik: А после вопросов по источникам? А по сути ответ был?
[23:37:14] <Zverik> Scondo: нет, стена абсолютно
[23:37:15] <Zverik> а
[23:37:21] <Scondo> Komzpa: Стоп! Есть же репрезентативная точка... У меня была мысль взять ее и подвигать вдоль улиц чтобы получить две точки для двух частей адреса. Но надо чтобы они не наползали.
[23:37:46] <Komzpa> почему вдруг вдоль улиц?
[23:38:27] <Scondo> Komzpa: Ну.. я все про угловые дома... как получить красивую картинку без точек, только двумя адресами на полигоне...
[23:38:42] <Komzpa> красивую - никак
[23:39:08] <Scondo> Ну хотябы относительно красивую...
[23:39:26] <Komzpa> потому что дома буквой "г" при текущем подходе будут подписаны не по номеру на своей части, а в почти рандомных местах
[23:40:14] <Komzpa> Scondo: суть была не в этом
[23:40:17] -!- Hind has quit [Quit: ChatZilla 0.9.88 [Firefox 10.0.2/20120215223356]]
[23:40:30] <Komzpa> там товарищи хотят делать только один хаузнамбер
[23:40:40] <Komzpa> при нескольких стритах
[23:40:59] <Komzpa> и предлагается догадываться, какой кусок хаузнамбера по какому стриту
[23:41:41] <Zverik> я жду, когда тема вырастет до 180 сообщений
[23:41:43] <Scondo> Ну это очевидно не сработает. Я сторонник addr[n]:housenumber[m]
[23:42:22] <Komzpa> я сторонник точек для Беларуси, потому что мне доподлинно известно, что у каждого здания в РБ только один адрес :3
[23:42:30] <Komzpa> а всё остальное - таблички на доме
[23:43:15] <Scondo> с одной стороны - да. С другой стороны многие по этим табличкам ориентируются...
[23:43:37] <Komzpa> да, поэтому таблички мапятся точками, чтобы рисоваться и находиться в поиске
[23:44:10] <Scondo> Я практически уверен, что в России официальный адрес тоже один, но когда мы мапим дом - мы не знаем какой из двух.
[23:44:44] <Komzpa> а я не уверен.
[23:44:56] <Komzpa> потому что в россии и литер и строений и иже с ними хватает
[23:45:39] <Scondo> Литера и строение - часть номера дома.
[23:46:13] <Komzpa> ага, и число через дробь, численно равное несуществующему номеру по соседней улице, окажется тоже.
[23:47:26] <Scondo> Ну вот тут такой момент, что дом можем иметь номер 12/15, а не 12 - это да. Но не два номера: 12 и 15. Я от этого пытаюсь отталкиваться.
[23:48:15] <Komzpa> ну да
[23:48:36] <Komzpa> но простые люди-то могут продолжать думать, что это два адреса
[23:48:48] <Komzpa> и даже почта по второму будет доходить
[23:48:53] -!- Sanjak has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[23:48:57] <Scondo> как это мапить AMDmi3 прекрасно расписал. Теперь я хочу придумать как это рендерить красивыми точками.
[23:49:53] <Komzpa> тут не может быть "только", как же вам объяснить-то
[23:50:13] <Scondo> ???
[23:50:24] -!- jekhor has quit [Quit: Leaving]
[23:50:51] <Komzpa> тут не может быть спора "мапить только точками или только addrN"
[23:51:20] <Komzpa> единственное - можно уточнить, когда предпочтительнее мапить так, а когда иначе
[23:51:34] <Komzpa> это как с одно- и двухвейками
[23:52:19] <Scondo> А! Это да. Я просто как сторонник addrN пытаюсь добавит ему некоторые преимущества точек.
[23:52:23] -!- Sanjak [Sanjak!~s@77-67-133-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[23:52:45] <Komzpa> ну вот, а ErshKUS до сих пор думает, что может быть единственное решение
[23:52:46] -!- jekhor [jekhor!~jek@leased-line-46-53-195-5.telecom.by] has joined #osm-ru
[23:53:36] <Scondo> Может, наверное. Но "единственность" решения не может быть утверждена в ходе дискуссии. Только в ходе применения.
[23:53:55] <Komzpa> и в отличие от одно- и двухвеек, у addrN есть серьёзная проблема в виде неподдержки его вне ру-осма
[23:54:24] <Komzpa> по сути его умеют только osm2mp и геокодер от ErshKUS
[23:54:44] <Komzpa> и то, osm2mp как раз в точки его и преобразует
[23:54:54] <ErshKUS> мне сейчас икатся будет :)
[23:55:31] <Scondo> Ну вот поэтому я хочу попробовать придумать правила для преобразования в рисуемые точки. Тогда шансы на распространение увеличатся.
[23:55:46] <ErshKUS> либо на оборот
[23:56:12] <Komzpa> у меня скрипты есть для преобразований в обе стороны
[23:56:25] <Scondo> Ибо как известно "все рисуют под рендер"
[23:56:34] <ErshKUS> Komzpa: мне хочется порядка, и всё
[23:57:12] <Komzpa> ErshKUS: мне пока не ответили на аргумент про потерю адресов у пои, если контур дома перетаскивают
[23:57:17] <ErshKUS> ИМХО т.к. пока нет порядка, мы со стороны кажемся госткой фанатиков
[23:58:27] <ErshKUS> потеряется он, я не спорю. Я не за какой вариант. Я за принятие четких (насколько возможно) правил, что всем было ясно
[23:58:28] <Scondo> Komzpa: Можно я тут отвечу в разговорной манере?
[23:58:29] <Scondo> А как вообще защититься от дураков?
[23:58:40] <Komzpa> мониторить глазами
[23:59:26] <Komzpa> более того, мне до сих пор не была показана необходимость в сопоставлении адреса дому
[23:59:45] <ErshKUS> для пои, не?
[23:59:49] <Komzpa> тем более - второго