#osm-ru | Logs for 2012-01-11

Back
[00:07:30] -!- ErshKUS|mob has quit [Quit: Leaving]
[00:08:29] -!- ErshKUS has quit [Quit: ChatZilla 0.9.88 [Firefox 3.6.25/20111212142243]]
[00:09:49] -!- ambush has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:17:03] <iav_work> что-то со словом кадастр у нас есть
[00:20:14] <iav_work> %)
[00:24:35] -!- Yamato has quit [Quit: ...]
[00:29:34] -!- Zverik has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:37:50] <shurik> http://osm.sbin.ru/osm-wp2/www/#layer=%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8,%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%20(%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%A1%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4)%20beta&zoom=9&lat=55.839&lon=37.4 альтернативные значки...
[00:57:54] -!- Sanjak has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:58:12] <iav_work> господи, это не паролия. Электроугли и правда город.
[00:58:23] -!- Sanjak [Sanjak!~s@128-48-178-94.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[01:01:36] <iav_work> а поиск-то не находит
[01:11:59] -!- jekhor_ [jekhor_!~jek@vulture2-nat-41.telecom.by] has joined #osm-ru
[01:12:53] -!- jekhor has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[01:14:28] -!- kisaa [kisaa!~user26@95.167.184.74] has joined #osm-ru
[01:19:26] <shurik> где не находит?
[01:19:32] <shurik> на осмру на ура
[01:26:30] -!- DmitryT has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[01:31:43] -!- Runge has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[01:34:26] <iav_work> ну вот набраля я на осмру жуковский
[01:34:29] <iav_work> и нету
[01:35:13] <iav_work> оопс
[01:35:34] <iav_work> прощения прошу. я это набрал на osm.sbin.ru
[01:36:07] <shurik> на osm.sbin.ru поиск вообще не работает :)
[01:36:19] <shurik> там куча кривых тестовых вариантов
[02:02:15] -!- Fane_Troleibuz [Fane_Troleibuz!~bcd76185@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[02:02:15] <WatchCat> Fane_Troleibuz: Привет! Ты кто?..
[02:02:43] -!- Fane_Troleibuz has quit []
[02:16:31] -!- SergeyA has quit [Quit: KVIrc 4.0.2 Insomnia http://www.kvirc.net/]
[02:27:47] -!- old_Bibigon has quit [Remote host closed the connection]
[02:32:18] -!- trolleway has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[02:38:33] -!- jekhor_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[02:45:53] -!- iav [iav!~iav@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[03:39:18] -!- DmitryT [DmitryT!~6d4a7828@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[03:44:07] -!- iav has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[04:30:51] -!- DmitryT has quit [Remote host closed the connection]
[04:40:05] -!- DmitryT [DmitryT!~6d4a7828@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[04:46:18] -!- DmitryT has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
[04:55:43] -!- iav [iav!~iav@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[05:14:12] -!- Xmypblu [Xmypblu!~xm@95-27-201-192.broadband.corbina.ru] has joined #osm-ru
[05:29:57] -!- Xmypblu has quit [Quit: ChatZilla 0.9.88 [Firefox 9.0.1/20111220165912]]
[06:00:46] -!- estet has quit [synthon.oftc.net larich.oftc.net]
[06:01:07] -!- estet [estet!~estet@77.41.111.236] has joined #osm-ru
[06:08:23] -!- Zverik_w has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[06:12:58] -!- Zverik_w [Zverik_w!~Miranda@spb.ant-inform.ru] has joined #osm-ru
[06:30:05] -!- kisaa has quit [synthon.oftc.net charm.oftc.net]
[06:30:06] -!- bugs has quit [synthon.oftc.net charm.oftc.net]
[06:30:06] -!- Scrup has quit [synthon.oftc.net charm.oftc.net]
[06:30:19] -!- kisaa [kisaa!~user26@95.167.184.74] has joined #osm-ru
[06:30:19] -!- bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[06:30:19] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[06:32:44] -!- karavanjo_ [karavanjo_!~karavanjo@213.184.242.183] has joined #osm-ru
[06:35:47] -!- karavanjo has quit [Read error: Connection reset by peer]
[06:48:46] -!- Yamato [Yamato!~Miranda@62.192.231.124] has joined #osm-ru
[07:12:43] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[07:36:13] -!- bugs has quit [Remote host closed the connection]
[07:36:29] -!- bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[07:36:33] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[07:37:13] -!- ambush has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[07:47:27] -!- Yamato has quit [Quit: ...]
[07:57:44] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[08:04:02] -!- za90 [za90!~za90@xmpp.jrudevels.org] has joined #osm-ru
[08:15:40] -!- nedrfs [nedrfs!~nedr@79.173.85.12] has joined #osm-ru
[08:23:20] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[08:24:48] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@82.140.120.164] has joined #osm-ru
[08:26:10] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[08:29:16] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[08:30:41] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@82.140.120.164] has joined #osm-ru
[08:31:27] -!- xande [xande!~xxalmeida@77.235.212.10] has joined #osm-ru
[08:31:56] -!- lenux [lenux!~alexander@87-253-11-27.pppoe.yaroslavl.ru] has joined #osm-ru
[08:39:14] -!- karavanjo_ has quit [Quit: Leaving]
[08:46:12] <liosha[work]> DmitryT, админ. районы внутри городов определяются уставами этих городов
[08:50:01] -!- psha[work] [psha[work]!~psha@195.135.238.205] has joined #osm-ru
[08:52:24] <nedrfs> помница, Zverik_w делал видеоурок по своему плагину, где его посмотреть?
[08:54:51] <nedrfs> liosha[work]: у тебя линков не сохранилось случае?
[08:55:14] <liosha[work]> нет, я его не смотрел
[08:56:56] <nedrfs> ношол.
[09:09:31] -!- ErshKUS[work] has quit [Quit: ChatZilla 0.9.87 [Firefox 3.6.25/20111212142243]]
[09:15:18] <nedrfs> Как к этой ботве относиться? http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=13&x=3319189.7610152285&y=8228446.821524693&mls=map|anno&cls=cadastre
[09:16:39] -!- unnicked047 [unnicked047!~bcd76185@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[09:16:39] <WatchCat> unnicked047: Привет! Ты кто?..
[09:16:52] -!- unnicked047 [unnicked047!~bcd76185@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has parted #osm-ru
[09:16:56] -!- borism3461 [borism3461!505eae0f@ircip2.mibbit.com] has joined #osm-ru
[09:23:23] -!- Zverik [Zverik!~zverik@95-26-127-25.broadband.corbina.ru] has joined #osm-ru
[09:23:49] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@77.72.138.2] has joined #osm-ru
[09:29:27] -!- karavanjo [karavanjo!karavanjo@leased-line-brest-91-149-154-34.telecom.by] has joined #osm-ru
[09:32:19] -!- kolen [kolen!~kolen@188.187.188.71] has joined #osm-ru
[09:42:10] -!- Runge [Runge!~chatzilla@62.217.41.178] has joined #osm-ru
[09:43:19] -!- Runge has quit []
[09:48:03] <lenux> Доброго утра. Как можно удалить дублирующиеся точки? Потомучто если просто нажимаю delete, то все линии в разные стороны
[09:48:36] <nedrfs> lenux: а как они дублируются? одна на другую наложена?
[09:49:13] <loir> выделить и нажать M
[09:49:43] <nedrfs> loir: гениально, черт побери. я не догадался
[09:49:57] <lenux> loir: То что надо :)
[09:50:03] <xande> nedrfs, а какая там ботва? http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=13&x=3319189.7610152285&y=8228446.821524693&mls=map|anno&cls=cadastre
[09:50:11] <lenux> nedrfs: Да
[09:50:42] <nedrfs> xande: ну идёт граница одного раёна, а рядом граница смежного. да ещё и по контурам не совпадает. хотя граница между районами должна быть ОДНА (имхо, конечно) :)
[09:51:37] <xande> ах это... относись к этой ботве философски :)
[09:52:16] <nedrfs> xande: это от того, что ЛО запилили недавно или по всей стране такая фигня? что брать? вообража
[09:52:18] <nedrfs> ой
[09:52:29] <loir> везде такая фигня
[09:52:55] <nedrfs> жопашники
[09:53:11] <loir> если между линиями есть река, то скорее всего граница по ней идёт
[09:54:29] -!- iav has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[09:54:45] <nedrfs> http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=12&x=3226698.5681330482&y=8195652.94773325&mls=map|anno&cls=cadastre вообще ад какой-то
[09:55:29] -!- nedrfs has quit [Quit: Leaving.]
[09:55:57] <xande> посмотри в каком районе Дубово
[09:55:59] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.85.12] has joined #osm-ru
[09:55:59] <loir> я бы выбрал ту, что более ломаная
[09:56:28] <ambush> потому что её рисовал более пьяный картограф? )
[09:56:34] <loir> у нас тут не США или Африка какая, чтоб прямые границы были :)
[09:57:27] <old_Bibigon> loir, есть у нас прямые границы ;P
[09:58:10] <loir> исключение :)
[09:58:21] <ambush> нет, по морям-озёрам просто проходят )
[09:58:37] <ambush> в соседней Новгородской всё, вроде бы, поприличнее, но вот граница областей - снова ад http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=13&x=3329210.1776920357&y=8058687.347674721&mls=map|anno&cls=cadastre
[09:58:49] <old_Bibigon> loir, по болотам всё
[09:59:26] <loir> ну не знаю, у наших болот края кривые
[10:01:27] <kisaa> да там вообще бардак на государственном уровне: http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=11&x=14985169.057923729&y=6164348.475683687&mls=map|anno&cls=cadastre
[10:01:29] <old_Bibigon> loir, у вас просто маленькие болотца такие :)
[10:01:46] <kisaa> они еще даже про передачу островов китаю не знают :)
[10:01:47] <Zverik> nedrfs, xande: это обычное дело. Каждый район сдаёт свою схему, а в итоге из-за разного описания границ (кто-то по канавам, кто-то по координатам, например) они не сходятся
[10:02:03] <Zverik> кадастровая служба обозначила сходимость границ как задачу на 2012 год, вроде
[10:02:11] <loir> old_Bibigon: у нас самое большое болото Европы!
[10:02:40] <loir> (хотя я не уверен, может врут)
[10:04:07] <ambush> kisaa: это Тарабаров Путин отдал, да?
[10:04:11] <ambush> китаясям
[10:04:26] <kisaa> Тарабаров и половину Б.Уссурийского (
[10:05:23] <ambush> круто он целостность государства защищает )
[10:05:40] <ambush> 100701 и 100801 - это границы населённых пунктов, правильно? http://maps.rosreestr.ru/Portal/?l=14&x=3400755.833331169&y=8016893.610966951&mls=map|anno&cls=cadastre
[10:06:06] <ambush> Zverik не планируешь новое рук-во по мультиполигонам записать?
[10:06:07] <kisaa> ambush: как умеет :D
[10:06:26] <loir> медведев недавно шельф норвежцам подарил. так что он тоже молодец
[10:06:52] <psha[work]> Zverik: гугл на своей стороне вроде стили рендерит
[10:07:01] <psha[work]> Zverik: http://mt1.googleapis.com/vt?lyrs=m@169180413&src=apiv3&hl=en-US&x=1213&y=1540&z=12&apistyle=p.s%3A-80%2Cs.t%3A50|s.e%3Ag|p.h%3A%2300ffee|p.s%3A50%2Cs.t%3A33|s.e%3Al|p.v%3Aoff&s=Gal&style=api|smartmaps
[10:08:22] <ambush> loir: ну так два сапога - пара :)
[10:15:41] <xande> ambush, 100701 и 100801 - границы кадастровых кварталов. у этих деревень нет административных границ
[10:17:00] <ambush> xande: получается, что на осме их надо обозначать только точкой, не полигоном?
[10:17:12] <Zverik> ambush: планирую, но как-то не получается, совсем обленился :(
[10:17:27] <Zverik> psha[work]: но так быстро? ты представь, сколько там тысяч пользователей
[10:17:32] <xande> почему? полигоном place тоже
[10:17:42] <ambush> а, да
[10:17:54] <psha[work]> Zverik: ты можешь дать другое объяснение того, что это пнг тайл который тянется с сервера? )
[10:18:03] -!- Maks|ssd [Maks|ssd!~maks@85.93.46.205] has joined #osm-ru
[10:18:44] <Zverik> psha[work]: я вообще не понимаю, как это работает
[10:18:59] <Zverik> если в визарде тянуть ползунки, ВСЯ КАРТА перерендеривается в реальном времени
[10:21:03] <psha[work]> в визарде может быть и вектор
[10:21:04] <psha[work]> не?
[10:21:11] <psha[work]> его не видел если чо
[10:21:24] <psha[work]> но вот то что уже встроенные карты растровые - это вроде как фагт
[10:21:37] <Zverik> визард - простая js-надстройка над апи
[10:22:06] <psha[work]> и что мешает простой надстройке быть сложной? )
[10:22:22] <Zverik> ограничения апи
[10:22:47] <Zverik> если всё растровое, то нужно признать, что сервера гугля умеют перерендеривать всю карту для каждого пользователя в нужном ему стиле в реальном времени
[10:22:53] <Zverik> то есть, еэша тайлов нет вообще
[10:23:00] <Zverik> s/еэша/кэша/
[10:26:46] -!- estet has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[10:27:54] -!- dezhin has quit [Quit: Leaving.]
[10:28:32] -!- kisaa has quit [Quit: Leaving.]
[10:31:33] <psha[work]> не думаю что это реально
[10:31:47] <psha[work]> хотя в принципе для визарда можно и отдельный сервис прикрутить
[10:33:20] <psha[work]> тайлы
[10:33:23] <psha[work]> те же самые
[10:33:38] <psha[work]> http://mt0.googleapis.com/vt?lyrs=m@169000000&src=apiv3&hl=en-US&x=1240&y=641&z=11&apistyle=s.t%3A49%7Cp.h%3A%230019ff&s=G&style=api%7Csmartmaps
[10:35:43] -!- Zverik has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[10:52:43] -!- Sanjak_work [Sanjak_work!~s@42-17-178-94.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[11:00:51] -!- jekhor_ [jekhor_!~jek@vulture2-nat-41.telecom.by] has joined #osm-ru
[11:02:13] -!- lenux has quit [Quit: Leaving.]
[11:05:41] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@109.73.9.154] has joined #osm-ru
[11:20:53] -!- ErshKUS[work] [ErshKUS[work]!~chatzilla@eth144-178.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[11:23:01] <Scondo> Zverik_w: Тщерт. Я хочу Совет. Срочно.
[11:23:54] -!- borism3461 has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[11:31:03] -!- SergeyA [SergeyA!~Sergey@post.csbigroup.ru] has joined #osm-ru
[11:38:02] <Sanjak_work> привет
[11:38:02] <psha[work]> срочно собираем Совет!
[11:38:17] <Sanjak_work> а как позначить дом что строится?
[11:38:24] <Sanjak_work> или только територию?:
[11:38:45] <Scondo> psha[work]: Срочно, срочно... еще только полгодика посремся как он должен выглядеть....
[11:41:20] <psha[work]> Sanjak_work: есть вроде для строек тег
[11:42:17] -!- Runge [Runge!~chatzilla@129.206.91.73] has joined #osm-ru
[11:42:35] <SergeyA> Sanjak_work: И дом и территорию.
[11:44:40] <SergeyA> Для дома можно использовать обычную схему construction - building=construction/construction=apartments и т.п.
[11:45:46] -!- borism3461 [borism3461!505eae0f@ircip3.mibbit.com] has joined #osm-ru
[11:46:58] -!- Zverik [Zverik!~Miranda@spb.ant-inform.ru] has joined #osm-ru
[11:48:01] -!- Zverik_w has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[11:54:02] <liosha[work]> страна Советов мы или нет??!
[11:57:12] <ErshKUS[work]> а что за срочности
[11:57:15] <xande> чувствуется зима настала: как мапить растительность, схемы адресации, совет...
[11:57:29] <ErshKUS[work]> почти год уже висит
[11:57:34] <ErshKUS[work]> а тут срочно
[11:57:56] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[11:57:59] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@82.140.120.164] has joined #osm-ru
[11:58:18] <ErshKUS[work]> Scondo: ?
[11:59:04] <Scondo> ErshKUS[work]: Ааа.. да нет, на самом деле, это просто эмоции по поводу споров про адресацию без улиц.
[11:59:31] <ErshKUS[work]> ого уже 3 страницы
[11:59:36] <ErshKUS[work]> надо почитать
[12:00:18] <psha[work]> Scondo: ага, был бы совет - он бы живо всех разогнал работать, мапить беломорканал!
[12:00:30] <Scondo> Я просто понимаю что мы там в теме пошумим и с вероятностью процентов 70 останемся каждый при своем мнении и никуда ничего не сдвинется.
[12:00:49] <psha[work]> конечно, там жэ такой накал страстей!
[12:00:59] <psha[work]> никто не хочет уступать ни пяди своей улицы
[12:01:13] <SergeyA> А ничего не изменится, пока те, кто занимается конвертерами не примут решения. А они не хотят его принимать. :)
[12:01:46] <Scondo> Опять же, я чувствую что вопрос проблемный, но не чувствую себя компетентным в его решении. У меня есть некоторое количество аргументов, у оппонентов есть некоторое количество аргументов, но в отсутствии арбитра наши аргументы стремительно теряют в сил
[12:02:00] <ErshKUS[work]> у нас всем управляют конверторы и рендоры
[12:02:23] <psha[work]> и они не хотят терять свою власть!
[12:02:24] <Scondo> Конвертеры пишет Аллах по велению своего сердца?
[12:02:44] <psha[work]> поэтом ставят палки в колеса совету!
[12:03:12] <psha[work]> Конверторы - навигаторам, рендереры - маперам!
[12:03:26] <psha[work]> вся власть - совету!
[12:04:11] <loir> а что совет поменяет? к примеру, я с чем-то не согласен категорически, почему я должен буду поменять мнение, если совет выскажется?
[12:04:21] <ErshKUS[work]> psha на бронивик
[12:05:46] <ErshKUS[work]> loir: а вот это уже правильный вопрос :)
[12:05:50] <psha[work]> loir: не согласен - будешь мапить леса на колыме!
[12:06:07] <Scondo> loir: Одно дело "остаться при своем мнении" и другое дело считать свою точку зрения точкой зрения большинства. А таковой свою точку зрения считает _каждый_ кто начинает спор.
[12:06:18] -!- borism3461 has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[12:07:36] -!- kisaa [kisaa!~User@46.8.141.94] has joined #osm-ru
[12:07:38] <loir> Scondo: да ну. я не считаю свою точку зрения точкой з. большинства, а я считаю её просто более правильной :)
[12:07:59] <loir> psha[work]: а снимки дадут?
[12:08:08] <ErshKUS[work]> совету нужна власть, а её он получить может 2 способами: 1. Постановлением/приказом и пр. но это не для нас 2. высоким доверием большинства его волеизъявлению
[12:08:14] <psha[work]> loir: walking paper дадут
[12:10:02] <Scondo> Опять же я вот не уверен в том что я прав. Но аргументы Леши мне кажутся неактуальными, не соответствующими проблеме. При этом если некий Совет, который будет состоять из достаточного количества адекватных людей скажет мне что я не прав - я удивлюсь, но со
[12:10:34] <ErshKUS[work]> я удивлюсь, но со
[12:10:37] <Scondo> Собственно я потому и взвыл про Совет, что увидел конкретную потребность в нем.
[12:10:43] <Scondo> - я удивлюсь, но соглашусь.
[12:11:17] <loir> ты согласишься, я ссоглашусь, а многие - нет
[12:12:49] <loir> советую поискать тему про Набережные Челны. там большинство так и не уломало переделать статусы дорог одного единственного мапера.
[12:12:56] <loir> и многие будут упираться так же
[12:14:55] <xande> а волгодонск вспомните
[12:17:55] <ErshKUS[work]> 1. те кто упираются всегда найдутся
[12:18:24] <ErshKUS[work]> кому то это в кайф
[12:19:01] <ErshKUS[work]> 2. если этому "указу" совета будут следовать рендеры, конверторы и пр.
[12:19:29] <ErshKUS[work]> то либо ты согласен и твои данные на карте
[12:19:40] <ErshKUS[work]> ,в поисковике, выгрузке
[12:20:44] <ErshKUS[work]> или рисуй как хочешь, ну тогда необисуть
[12:21:21] <Scondo> Ох... и из вариантов Попробовать/Забить все как всегда больше аргументов будет в пользу не делать ни рожна....
[12:21:42] <Scondo> *ушел плакать в дальний угол.
[12:22:00] <ErshKUS[work]> вот от этого в совет нужны дельные люди
[12:22:09] <ErshKUS[work]> а не те что забить
[12:22:30] <ErshKUS[work]> но это вопрос сложный
[12:22:36] <Scondo> ErshKUS[work]: Собственно да, главное чтобы Совет признали конвертеры и валидаторы.
[12:22:40] <ErshKUS[work]> его бы решать совету :)
[12:22:58] <ErshKUS[work]> * !! замыкание на себя
[12:23:09] -!- jekhor_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[12:23:18] <Scondo> Кстати, вариант Совета от Zkir все читали?
[12:27:06] <loir> вы хотите, чтобы решали владельцы конвертеров и валидаторов? а чем это по большому счёту отличается от сегодняшнего положения дел? то, что это советом не называется? :)
[12:27:44] <Scondo> loir: Не совсем. Чтобы решали некоторые люди, к которым владельцы конвертеров/валидаторов/рендеров будут прислушиваться.
[12:28:10] <xande> жёны владельцев конвертеров и валидаторов :)
[12:28:18] <loir> и почему они должны будут прислушиваться?
[12:29:20] <Scondo> loir: Хрен знает. Например потому, что у этих людей есть некоторый авторитет в ОСМ.
[12:30:07] -!- esaulenka [esaulenka!~5dbb6137@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[12:30:07] <WatchCat> esaulenka: Привет! Ты кто?..
[12:30:55] <za90> у этих людей я бы сказал есть технические знания, которыми "совет" может и не обладать
[12:32:20] <za90> фш форум совет zkir
[12:32:21] <WatchCat> za90: Zkir's profile / OpenStreetMap Forum: <http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=2739>; OpenStreetMap Forum: <http://forum.openstreetmap.org/index.php>; Карты OSM для Ситигида с пробками (Page 19) / users: Russia ...: <http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=213102>; Входы и их обозначение. (Page 3) / users: Russia / (2 more messages)
[12:32:41] <loir> Scondo: авторитет в ОСМ - это как раз написанный валидатор или конвертер
[12:32:56] <za90> фш форум Cовет zkir
[12:32:57] <WatchCat> za90: Zkir's profile / OpenStreetMap Forum: <http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=2739>; OpenStreetMap Forum: <http://forum.openstreetmap.org/index.php>; Карты OSM для Ситигида с пробками (Page 19) / users: Russia ...: <http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=213102>; Входы и их обозначение. (Page 3) / users: Russia / (2 more messages)
[12:33:10] -!- esaulenka has quit [Remote host closed the connection]
[12:33:12] -!- estet [estet!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[12:33:23] <za90> вот сабака
[12:33:44] -!- estet has quit []
[12:34:20] <xande> он кажется не на форуме выкладывал, а в дневниках
[12:40:30] -!- estet [estet!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[12:40:33] <Scondo> Он на форуме в конце последней темы выкладывал линк на статью в вики.
[12:41:16] -!- estet has quit []
[12:41:25] <za90> фш вики Cовет zkir
[12:41:26] <WatchCat> za90: No matches found.
[12:41:32] <Scondo> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Zkir/Верховный_Координационный_Совет
[12:42:26] -!- estet [estet!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[12:46:21] -!- sanyasi has quit [Quit: Leaving.]
[12:47:31] <za90> примечание 6 лучше всех
[12:47:31] <za90> > Zkir: таким образом, прямая задача и обязанность Совета - изложение сухого остатка всяких флудоносных тем, избавляя тем самым людей от необходимости читать сотни страниц форума
[12:48:00] <ErshKUS[work]> "Рабочая группа по openstreetmap.ru " я уже в ней :)
[12:50:02] <ErshKUS[work]> а меня например 7 беспокоит, не думаю что это правильно
[12:50:02] <Sanjak_work> как позначить навес над АЗС (колонками)?
[12:50:36] * za90 считает "каждый член совета обладает правом вето" киллерфичей
[12:51:55] -!- sanyasi [sanyasi!~nai@178.218.17.2] has joined #osm-ru
[12:52:31] <za90> т.е. вероятность принятия любой декларации (кроме самых сферических в вакууме) стремится к нулю
[12:55:02] <Scondo> Ну, я так понимаю, эти предложения толком не обсуждались, потому как появились к концу темы, когда всем надоело уже... Так что здесь в основном его собственные мысли по итогам той темы.
[12:55:33] <ErshKUS[work]> ага "Автор документа: Zkir, на основе документа от Sim, Eugene, Ezhick, Zverik, Dezhin "
[12:57:13] <za90> примечание 7 можно интерпретировать так, что если ты вкладываешься не только временем и знаниями, но и кошельком (на хостинг ОСМЪ например;), то тебе зачтется
[12:58:00] <psha[work]> каждому зачтется по делам его!
[12:58:57] <Zverik> Scondo: Совет не решит вопрос выбора тегов
[12:59:54] <Scondo> Zverik: Ну, я по крайней мере смогу задать вопрос и выслушать мнение...
[12:59:56] <Zverik> но он может, например, решить создать рабочую группу по консультированию насчёт применения схем тегирования и выработки методов их использования
[13:00:15] <psha[work]> Scondo: ты сможешь записаться на прием )
[13:01:20] <Zverik> как я уже писал (совместно с остальными) в заявке на создание Совета, тот не может заставлять мапперов что-то делать, в том числе выбирать, какими тегами пользоваться
[13:01:34] <Zverik> правда, эта идея никому не понравилась, извините
[13:02:26] <xande> Scondo, ты и так можешь выслушать мнение владельца конвертера - lioshи ))
[13:02:30] <Zverik> http://совет.osm.ru.jpg.to/
[13:03:51] <za90> >быть готовым нести умеренные финансовые затраты, например для прибытия на место очной встречи Совета.
[13:03:51] <za90> вот эта обязанность вычеркивает не просто десяток-другой маперов, а целые регионы из возможного членства в совете :o)
[13:04:39] <Zverik> za90: необходимость что-то решать без возможность отлынивать оставляет единицы потенциальных участников совета
[13:04:50] <Zverik> поэтому там даже голосование бы не потребовалось, на мой взгляд
[13:05:10] <Zverik> в первый день подписалось бы 20 человек, через две-три недели осталось бы 6
[13:06:32] <Zverik> что касается вопроса по тегам, тут разговор простой: пригласили бы liosha и Zkir, поспорили бы часик, вынесли бы решение
[13:06:39] -!- Felis_Pimeja[work] [Felis_Pimeja[work]!~felispime@217.118.66.67] has joined #osm-ru
[13:06:50] <liosha[work]> вызвали бы на ковёр
[13:06:55] <Zverik> ага
[13:07:15] <Zverik> только со своим ковром
[13:07:58] <liosha[work]> Zverik, я не думаю, что Zkir-у при настройке своего валидатора нужно решение совета
[13:08:47] <Zverik> liosha[work]: так дело не в том, чтобы сказать вам, как нужно поправить валидаторы. А в обсуждении, как сделать, чтобы всем было удобно — и вам, и мапперам
[13:08:58] <Zverik> s/и вам/и конвертерам/
[13:09:10] <liosha[work]> дык решение-то всё равно принимает Zkir
[13:09:20] <Zverik> форум и irc поразительно неспособны к такому простому обсуждению
[13:09:35] <Zverik> поэтому я и думал насчёт совета, где нельзя заняться фигнёй
[13:09:51] <liosha[work]> совет займётся точно той же фигнёй
[13:10:07] <za90> модератор == секретарь ?
[13:10:08] <liosha[work]> или погрязнет в регламентах, что не особо лучше
[13:10:13] <Zverik> я не против того, что Zkir принимает решение, если он сможет его особновать и обоснование все примут
[13:10:21] <Zverik> za90: да
[13:10:40] <Zverik> liosha[work]: регламент специально был придуман максимально простым
[13:10:45] <liosha[work]> "я не против" - хорошо звучит :)
[13:10:59] <liosha[work]> я про регламенты встреч
[13:11:45] <liosha[work]> za90, модератор == секретарь было бы хорошо, но для этого опять же не нужен совет
[13:11:56] <Zverik> liosha[work]: а какой регламент? список задач перед началом, обсуждение каждой по пунктам, не двигаемся, пока не обсудим, список результатов по прошествии встречи
[13:12:25] <Zverik> liosha[work]: совет нужен, чтобы был модератор=секретарь, и его «власть» не «оспаривалась»
[13:12:30] <liosha[work]> Zverik, и это будет тот же самый форум/ирц
[13:12:37] <Zverik> очевидно, нет
[13:13:16] <Zverik> на форуме каждому с конкретным решением заявляют: «а кто тебе дал право решать?». Здесь появляются ещё три человека с другими конкретными решениями
[13:13:24] <Zverik> ни там, ни тут решение, в итоге, не принимаетс
[13:13:27] <Zverik> потому что нет задачи
[13:13:45] <liosha[work]> решение принимает тот, кто берётся делать задачу
[13:14:04] <liosha[work]> а задач уже наформулировано и так овер9000
[13:14:47] <Zverik> liosha[work]: «хочешь? сделай!», так?
[13:14:53] -!- Runge has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[13:14:59] <Zverik> бич открытых проектов
[13:15:11] <liosha[work]> угу, формулирующим задачи так обычно и отвечают
[13:15:19] <liosha[work]> и так же ответят совету :)
[13:15:20] <Zverik> у нас все формулируют, а никто не делает. Потому что возьмёшься — сразу зашукают
[13:15:42] <Zverik> новички уже вообще срываются править Map Features и прочее, надеясь проскочить незаметно, потому что нагородили фигни
[13:15:48] -!- Maks|ssd has quit [Read error: Connection reset by peer]
[13:16:11] -!- Maks|ssd [Maks|ssd!~maks@85.93.46.205] has joined #osm-ru
[13:16:12] <Zverik> liosha[work]: я уже сказал: Совет не может никого заставить что-то делать
[13:16:18] <Zverik> поэтому отвечать будет некому
[13:16:35] <Zverik> насколько сложно понять это предложение и все следствия из него?
[13:16:52] <liosha[work]> сложно понять, что же он _будет_ делать
[13:17:39] <Zverik> нужно понять, что рабочие группы являются «мостом» между советом и сообществом. Они добровольны, и вот им совет уже может ставить задачи. А они уже решают, будут они выполнять задачи, или нет
[13:17:49] <za90> liosha[work]: > изложение сухого остатка всяких флудоносных тем, избавляя тем самым людей от необходимости читать сотни страниц форума
[13:18:31] <liosha[work]> za90, полезная штука, но совет этого сделать не сможет. ждя этого нужен 1 вменяемый редактор вики
[13:18:41] <liosha[work]> ждя=для
[13:19:19] <Zverik> и насчёт «легитимности» и прочего — противятся совету, дай бог, десяток участников. Остальные тысячи осмеров будут только за, _как только_ мы его создадим. Но это очень громкий десяток участников, поэтому придётся попотеть
[13:20:16] <Scondo> Zverik: Насчет "зашукают" - в точку. Вот например еще одна функция Совета - давать "добро" на действия (и брать на себя ответственность, разумеется), пронализировав предложение и решив что оно будет во благо.
[13:20:17] <liosha[work]> Zverik, на желание создать совет есть только тот же самый стандартный ответ: "хочешь, создай" :)
[13:20:34] <Zverik> za90: «у этих людей я бы сказал есть технические знания, которыми "совет" может и не обладать» — эта точка зрения очень похожа на точку зрения несогласных насчёт OSMF
[13:21:30] <liosha[work]> не вижу, чтобы кто-то противился совету
[13:21:48] <Scondo> Если есть знания, которым Совет не обладает - пусть направляют свои знания Совету.
[13:22:21] <Zverik> liosha[work]: «я согласен, но при одном маааленьком условии» — это не согласен. Потому что так ответили очень много участников обсуждения, и все условия разные, и не сказал бы, что маленькие
[13:22:37] <Zverik> особенно, конечно, отличился Кирилл
[13:23:04] <liosha[work]> Zverik, а зачем для создания совета нужно чьё-то согласие?
[13:23:06] <za90> Zverik: я никого не знаю из OSMF, так что ответить не могу
[13:23:10] <Zverik> Scondo: Совет не может не обладать знаниями. Совет представляет участников проекта и по определению обладает всеми их знаниями
[13:23:26] <Zverik> т.е. если нужен эксперт — позовут эксперта
[13:23:38] <Scondo> Zverik: Я, собственно, кинул камень в надежде возродить ковыряния по проектам Совета.
[13:23:41] <Zverik> za90: ну я из OSMF, например. Котяра.
[13:23:53] <ErshKUS[work]> kisaa: пока постоянного обновления нет
[13:24:17] <ErshKUS[work]> можно открыть картинку и выполнить скрипт
[13:24:22] <Zverik> liosha[work]: я не знаю. Я выставил проект Совета на обсуждение, потому что хотел узнать замечания и сделать проект лучше. Но его вместо улучшения закидали говном
[13:24:28] <Scondo> Zverik: Насчет эксперта - примерно это я и имел ввиду.
[13:24:32] <ErshKUS[work]> и тогда эта картинка встанет в очередь
[13:24:39] <Zverik> и совет не создали не потому, что кто-то был против, а потому, что желание пропало
[13:24:58] <liosha[work]> Zverik, разумеется, что закидали. Потому что проект совета - это очередная говорильня
[13:25:13] <liosha[work]> а действий не видно
[13:25:16] <Zverik> liosha[work]: проект Совета — это проект упорядочивания сообщества
[13:26:07] <Zverik> как программист, я предпочитаю сначала обсудить и отладить проект, его видение в целом, прежде чем приступать к его реализации, и через полгода обнаружить, что двигаюсь не в ту сторону
[13:26:31] <liosha[work]> пока что вообще никуда не двигаешься
[13:26:45] <liosha[work]> а говорить можно долго :)
[13:26:51] <Scondo> Так. Провокационный вопрос. Кто из присутствующих за немедленное создание совета по эскизам Zkir с последующей реорганизацией по мере практической надобности?
[13:27:24] <psha[work]> а чо
[13:27:26] <psha[work]> дайте ссылку
[13:27:27] <Zverik> ну да. Поэтому я предпочитаю вообще не говорить о совете, только сегодня решил заняться
[13:27:37] <Zverik> Scondo: я против, но уже не помню, почему
[13:27:38] * za90 за
[13:27:45] <Scondo> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Zkir/Координационный_Совет_РуОСМ
[13:27:48] <Zverik> по крайней мере, я в него не пойду
[13:28:03] <liosha[work]> а кто пойдёт?
[13:28:18] <psha[work]> самые несогласные!
[13:30:22] <liosha[work]> так что, желающих нет?
[13:30:24] <Scondo> Zverik: Вот в этом и проблема. Давайте создадим самый дурацкий, самый бесполезный, самый нелегитимный совет. Но создадим здесь и сейчас. И если в него войдут вменяемые люди то за год-другой он получит и правильный регламент и авторитет и пользу.
[13:30:37] <Zverik> «Чтобы быть допущенным к работе Совета, избранные участники клянутся... Блюсти, Сохранять, Работать и Уважать»
[13:30:47] <ErshKUS[work]> еще мысль (имхо), вот обдумывал я этот совет. По большому счету совет может и не нужен, у нас проблема в другом.
[13:32:02] <ErshKUS[work]> Вот появилась какая то двоякость/проблема, её надо решить, но некоторые упираются в свое видиние проблемы
[13:32:35] <ErshKUS[work]> и не идут к конценсусу
[13:32:57] <Zverik> ErshKUS[work]: И Совет собирает участников спора, говорит: «у вас один час, договаривайтесь»
[13:33:05] <Zverik> и уносит ключ
[13:33:06] <ErshKUS[work]> толку от совета если при решении внутри его будут теже проблемы
[13:33:25] <ErshKUS[work]> Zverik: я за такой вариант :)
[13:33:32] <Zverik> «я хочу сыграть с вами в игру...»
[13:33:35] <ErshKUS[work]> мы можем и без совета
[13:33:53] <ErshKUS[work]> если все/некоторые не будут упиратся рогом
[13:34:20] <Scondo> ErshKUS[work]: Упирающиеся найдутся всегда. В том-то и проблема.
[13:34:32] <Zverik> ErshKUS[work]: кстати, по проекту Zkir у тебя сразу будут два помощника для работы над сайтом, потому что рабочие группы не могут быть меньше 3 человек :)
[13:34:47] <za90> [nolog]так, по кругу пошли... и чую не в первый раз :)
[13:34:48] <ErshKUS[work]> они и так есть ;)
[13:34:58] <Zverik> И ещё три человека будут денно и нощно откатывать, откатывать... :)
[13:35:12] <ErshKUS[work]> и рабочая группа сама собой сформировывается
[13:35:42] <ErshKUS[work]> сейчас в осмъ проекте, если не ошибаюсь человек 5-6
[13:36:29] <ErshKUS[work]> просто есть те кто хотят помочь и они учавствуют
[13:36:36] <kisaa> ErshKUS[work]: ок, спасибо
[13:37:11] <ErshKUS[work]> kisaa: а скрипт был на днях, в логах посмотри shurik писал
[13:37:58] <ErshKUS[work]> у меня (не только моя идея) есть предложение, оно не ново
[13:38:13] <Maks|ssd> для начала надо вообще определить механизмы борьбы с вандализмом, явным и случайным и политику QA, а потом наделять себя какими то ни было полномочиями и ленточками через плечо
[13:38:53] -!- Sanjak_work has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[13:39:10] <ErshKUS[work]> сделать страницу/топик/свой вариант на которой расписать что нужно проекту
[13:39:29] <ErshKUS[work]> типо того что сейчас в issue
[13:40:09] <ErshKUS[work]> и один/группа кому интересен данный вопрос им и занимаются
[13:40:10] <Scondo> Maks|ssd: Для начала надо понять кто этим будет заниматься. потому что механизмов можно придумать стотыщ и один, но если их не будут реализовывать - это будет треп в пустоту.
[13:40:42] <ErshKUS[work]> но опять, нам надо учиться договариваться, мы же сообщество
[13:42:14] -!- Sanjak_work [Sanjak_work!~s@123-214-133-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[13:42:34] <Zverik> сейчас всё это трёп в пустоту. Договорились бы год назад — был бы у нас сейчас совет, и конкретика, и результаты, и мой доклад на вебигисе был бы совершенно другим
[13:43:31] <Zverik> Hind: ping
[13:43:52] <ErshKUS[work]> почему в пустоту? вот опять...
[13:44:07] <Scondo> Zverik: Окей год назад не договорились. все? ОСМ можно закрывать?
[13:44:15] <liosha[work]> а _кто_ должен был год назад договориться?
[13:44:45] <Komzpa> а в чём проблема вообще?
[13:44:56] <ErshKUS[work]> Komzpa :)
[13:45:16] <Scondo> Я решил поднять тему Совета *шаркнул ножкой
[13:45:21] <Zverik> Komzpa: ты сможешь приехать в Москву, например, 28-го, в субботу?
[13:45:34] <Zverik> или 21
[13:45:36] <psha[work]> Zverik: это ты должен ехать туда в опломбированном вагоне
[13:45:39] <Komzpa> Zverik: чтобы что?
[13:45:41] <psha[work]> чтоб всё было как надо
[13:46:08] <Komzpa> теоретически могу, если сессия нормально сдастся
[13:46:17] <Zverik> Komzpa: чтобы выпить жбан пива и съесть шмат мяса
[13:46:26] <Zverik> как в прошлом году
[13:46:43] <Komzpa> не знаю, не пил
[13:47:30] <ErshKUS[work]> и так, вот вам конкретный момент
[13:47:51] <Zverik> мне кажется, пора собраться. Кто за 21, кто за 28? Я за 28, если что — проще билеты купить
[13:47:58] <ErshKUS[work]> есть согласные, которые хотят что то делать?
[13:48:11] <ErshKUS[work]> и только болтать?
[13:48:12] <Komzpa> не раньше 25
[13:48:12] <Komzpa> делать что?
[13:48:19] <Komzpa> я что-то делаю
[13:48:21] <Komzpa> вроде бы
[13:48:34] <ErshKUS[work]> в этом и проблема, что все делают
[13:48:44] <ErshKUS[work]> но вектора как попало
[13:48:46] <Zverik> Komzpa: прекращай делать и айда в Москву!
[13:48:48] <Scondo> ErshKUS[work]: У меня времени немного, знаний не много, но готов.
[13:48:55] <Komzpa> кто-нибудь ещё брался за что-нибудь из хотя бы Top Ten Tasks?
[13:49:10] <Komzpa> Zverik: а что там будет?
[13:49:14] <ErshKUS[work]> кто то делает не нужное осму, кто то что уже кто то делает
[13:49:27] <Zverik> у меня своя задача, которой нет в TTT, но она серьёзно поднимет качество маппинга во многих странах, включая Россию
[13:49:35] <Zverik> Scondo: посиделки
[13:49:46] <ErshKUS[work]> Zverik: какая?
[13:50:08] <Zverik> ErshKUS[work]: если я скажу, то заброшу — как в прошлом году, когда громко планировал :)
[13:50:30] <ErshKUS[work]> а может тебе помогут?
[13:50:32] <Scondo> Zverik: Не уверен, что смогу в субботу... я все-таки еще и звукорежу... но вообще попробую.
[13:50:53] -!- DmitryT [DmitryT!~6d4a7828@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[13:51:18] <Zverik> ErshKUS[work]: не помогут, это плагин к josm :)
[13:51:36] <Zverik> и у всех свои задачи, как ты заметил
[13:54:32] <ErshKUS[work]> но есть более важнее задачи
[13:55:20] <ErshKUS[work]> где бы удобнее накидать список задач чтоб могли править многие?
[13:55:37] <ErshKUS[work]> без регистрации
[13:56:55] -!- Runge [Runge!~chatzilla@129.206.91.73] has joined #osm-ru
[13:57:04] <za90> typewith.me/
[13:57:35] <za90> http://willyou.typewith.me/p/ОСМЪ
[13:59:31] <ErshKUS[work]> :( 503
[14:00:11] <za90> а у меня Loading... постоянный. пичалька
[14:00:41] <Scondo> ErshKUS[work]: Можно попытаться настроить redmine таким образом...
[14:00:52] <ErshKUS[work]> о, теперь и у меня Loading...
[14:01:36] <Zverik> ...так и не поговорили
[14:02:30] <Scondo> ErshKUS[work]: В принципе могу на неделе помучаться и попробовать у себя еще один экземпляр поставить в дополнение к рабочему...
[14:04:15] <ErshKUS[work]> Zverik: это ты кому?
[14:05:08] <Komzpa> http://piratepad.net
[14:07:26] <Zverik> ErshKUS[work]: вам с z90 :)
[14:08:30] <ErshKUS[work]> тогда вот http://piratepad.net/vQ3TG0kIcb
[14:17:01] -!- psha[work] has quit [Quit: Lost terminal]
[14:21:14] <za90> скажите как чего народится там ;)
[14:26:36] <za90> о, http://willyou.typewith.me/p/OSM-RU получилось открыть. видать кирилица им тоже не нравится
[14:31:31] -!- Vovanium [Vovanium!~vovanium@46.29.152.46] has joined #osm-ru
[14:42:14] <Scondo> Кстати, к вопросу о "приведении вики в нормальный вид". То, что значительная часть ссылок ведут на англоязычные страницы - это надо просто сами ссылки править или там что-то в настройках этих страниц?
[14:42:53] <ambush> самый большой косяк - это когда с глагне осморга, где всё по-русски, по ссылке "документация" попадаешь на английскую глагне вики
[14:42:59] -!- bes_internal [bes_internal!~bes@users.nestor.minsk.by] has joined #osm-ru
[14:42:59] <ambush> БЕСИТ
[14:44:57] <Scondo> ambush: use openstreetmap.ru
[14:45:17] <ambush> Scondo: ок
[14:45:20] <Maks|ssd> что за "landuse=peat_cutting" откуда это очередное веянье появилось?
[14:45:36] <Zverik> Maks|ssd: торфоразработки
[14:46:25] <loir> Maks|ssd: они давно уже были
[14:46:32] <Maks|ssd> Zverik: перевод я осилил, но это видимо landuse="user defined"
[14:47:23] <loir> Maks|ssd: что с ними не так?
[14:47:57] <Maks|ssd> как минимум, откуда оно взялось внезапно так
[14:48:42] <loir> где взялись? и как внезапно? я у себя в области давно уже пользуюсь
[14:49:06] <Maks|ssd> как минимум вики по "Key:landuse" не в курсе, тагинфо говорит о всего 222 штуках на планете
[14:49:37] <ErshKUS[work]> ambush: тогда тебе к фелису
[14:49:45] <Maks|ssd> из которых штук 50 это видимо у меня по области кто-то разом переделал
[14:49:49] <liosha[work]> а что, у нас где-то ещё торф разрабатывают??
[14:49:50] <ErshKUS[work]> чтоб одно и тоже не делать
[14:50:14] <Vovanium> дачники копают =)
[14:51:06] <loir> liosha[work]: во-первых, добывают, во-вторых, даже если не добывают, пейзаж всё равно остался
[14:51:29] <xande> liosha[work], landuse=peat_cutting + disused=yes
[14:51:34] <ambush> я в воскресенье поехал гулять по разным ДОТам времён войны, там было поле, а посередине поля - большая куча с навозом, как мне её обозначить?: )
[14:51:40] <liosha[work]> пейзаж остаётся, а вот живых торфоразработок не видел
[14:52:10] <loir> есть, но немного
[14:52:14] <liosha[work]> disused=yes => landuse=не peat_cutting
[14:52:38] <loir> а как обозначать старые разработки
[14:52:41] <liosha[work]> loir, а что им топят?
[14:52:47] <loir> они на болота похожи мало
[14:52:52] <liosha[work]> или чисто на удобрения?
[14:53:11] <Maks|ssd> по идее достаточно landuse=quarry, а кому надо можно quarry:type=peat_cutting
[14:53:33] <Maks|ssd> liosha[work]: есть ещё ТЭЦ на торфу
[14:53:34] <loir> liosha[work]: удобрения, строительство (утеплитель), некоторые котельни
[14:53:43] <loir> пеллеты торфовые
[14:54:38] <xande> Maks|ssd, торфоразработки не совсем карьеры. ничуть не похоже
[14:54:51] <loir> http://maps.google.ru/?ie=UTF8&ll=56.922121,36.424828&spn=0.156086,0.308647&hnear=%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C&t=k&z=12&vpsrc=6 оранжевое - это старые торфоразработки, бурозелёное - болото
[14:54:59] <loir> и да, не совсем карьеры
[14:58:10] <Maks|ssd> xande: а чем оно отличается от песчаного карьера или разработки известняка открытым способом? Ничем, по сути такой же рудник, нет смысла плодить новыю сущность, а то давай те теперь и известковые рудники в отдельный тег выделять
[14:58:59] <Maks|ssd> правильнее уточнять тип, а не вводить ещё один объект
[15:01:06] <Vovanium> пропозал! пропозал!
[15:01:58] <Maks|ssd> вот вначале сделайте пропозал, а потом придумывайте всякие landuse=peat_cutting
[15:03:13] <loir> ты представляешь, как торф добывается? по-моему, на карьер мало похоже
[15:05:00] <Maks|ssd> loir: представляю, прекрасно, точно так же открытым способом. Карьер - это не только разрез грунта на сотни метров, как в Кузбасе например, но и просто грейдер в поле
[15:05:19] <loir> кстати, ТГТУ до сих пор выпускает инженеров по торфодобыче
[15:07:04] <loir> Maks|ssd: в смысле грейдер в поле?
[15:08:25] <xande> "вот вначале сделайте пропозал, а потом придумывайте всякие landuse=peat_cutting" лолшто?
[15:08:59] <Maks|ssd> loir: на марганцевом карьере, котором я был добыча велась обычным грейдером, он в чистом поле грунт сталкивал в кучу, потом экскаватором грузили в машины, вот и весь карьер
[15:09:01] <xande> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dpeat_cutting
[15:09:50] <Zverik> омг «I'm a member of the FOSM group since it started with the same username. <...> From what I can see my contributions were stopped into FOSM on the say- so of a single user, during a holiday period, without any backing evidence, without a reason being given, without any other person checking, and without any issues being raised with me.»
[15:09:53] <Maks|ssd> xande: 200 штук, из которых 65 - это моих переделанных из landuse=quarry - слишком мало, что бы так вот начать массово править и объявить тег повсеместно используемым
[15:10:38] <xande> Maks|ssd, а кто массово правил-то?
[15:11:05] <loir> Maks|ssd: что поделать, не самое популярное топливо
[15:12:20] <Zverik> «RichardF: so in the last day or two, the top decliner in Britain and the top decliner in France have each agreed to ODbL+CT \o/ \o/»
[15:20:45] <Maks|ssd> xande: igitov пришёл и массово по области исправил всё с тега который используется повсеместно на тег, который используется единично
[15:25:21] -!- Runge has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:25:38] <loir> а с чего он его переделал?
[15:26:17] <xande> видимо с landuse=quarry
[15:26:33] <Maks|ssd> да
[15:27:01] -!- za90 [za90!~za90@xmpp.jrudevels.org] has parted #osm-ru
[15:27:36] <Maks|ssd> если бы landuse=peat_cutting, которого даже нет Key:landuse, хоть кем то или чем то поддерживался, я бы не возражал
[15:28:31] <loir> и что, будешь откатывать?
[15:28:55] <Maks|ssd> у себя по области исправил обратно уже
[15:29:28] <loir> с автором связался?
[15:31:37] <loir> надо бы в своей области их порисовать, чтоб аргумент "нигде не используется" больше не прокатывал
[15:31:37] <loir> :)
[15:33:21] <Maks|ssd> ну в стиль карты и рендера я добавлю со временем, раз есть ещё 100 объектов где то в стране, хоть для внесения в стиль это слишком мало
[15:36:18] -!- bugs has quit [Remote host closed the connection]
[15:36:31] <xande> вот такими штучками надо обозначать http://adventure.hut.ru/map/image/map9.gif
[15:36:36] -!- bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[15:39:19] <Maks|ssd> карьер по добыче кирпичей
[15:40:08] -!- Scrup has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:40:13] <xande> ))
[15:41:12] -!- si14 [si14!~bc5d1032@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[15:41:12] <WatchCat> si14: Привет! Ты кто?..
[15:41:19] <si14> доброго дня.
[15:41:40] <si14> хотел вот поинтересоваться, тут есть извращенцы, использующие R для работы с картами?
[15:41:56] <Zverik> карьер по добыче кирпичей — это http://ru-chp.livejournal.com/
[15:42:03] <Zverik> si14: R что?
[15:42:05] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[15:42:15] <Zverik> я обычно S и A использую
[15:42:58] <si14> минуту, перейду в другой клиент.
[15:43:03] <ErshKUS[work]> r - меняет направление, я использую
[15:43:37] -!- si14_ [si14_!u2619@irccloud.com] has joined #osm-ru
[15:43:37] <WatchCat> si14_: Привет! Ты кто?..
[15:43:44] -!- si14 has quit []
[15:43:44] si14_ is now known as si14
[15:43:47] <si14> так вот.
[15:43:57] <si14> я имел в виду R, который язык R
[15:44:11] <si14> http://www.r-project.org/
[15:45:02] <si14> соответственно, вопрос, на самом деле, даже не столько в этом, сколько в том, есть ли какие-нибудь опенсорцные тулстеки для экспорта карт в SVG, чтобы их после этого можно было обвешивать JS
[15:45:07] <si14> на веб-страницах
[15:45:45] <Larry0ua> экспорт в svg есть на главной, но там ограниченный объем
[15:45:53] -!- Felis_Pimeja[work] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[15:45:59] <Maks|ssd> si14: http://kothic.org/js/ прямо в JS
[15:47:02] <loir> Zverik: ttkosm не с яндекса берёт
[15:47:33] <loir> у меня есть догадка, ща проверю её
[15:49:41] <si14> Maks|ssd: м, это интересно, спасибо, но немного не совпадает с моей конкретно задачей. я хотел отрисовать карту московских муниципалитетов, навесив на неё некоторое количество JS самостоятельно; таким образом, речь скорее не
[15:49:41] <si14> о готовых движках, сколько об экспорте удобно отформатированного SVG из произвольного списка полигонов
[15:53:10] <Vovanium> хм, что такого полезного можно сделать с картой посредством R?..
[15:54:40] <si14> Vovanium: http://cran.r-project.org/web/views/Spatial.html например
[15:56:25] <si14> Vovanium: но вообще я не то чтобы очень уж гуру в R, конечно, на вот это http://si14.livejournal.com/17815.html вчера ушло часа два
[15:57:49] <Maks|ssd> loir: автору исправления quarry->peat_cutting отписал, посмотрим
[15:59:14] -!- Runge [Runge!~chatzilla@129.206.91.73] has joined #osm-ru
[15:59:23] <Vovanium> выковыривание данных это как-то мелко по моему для статпакета =)
[16:00:16] <loir> Maks|ssd: если что, я за такое исправление :)
[16:00:46] <Maks|ssd> loir: если что, я не против, но не так вот что бы с нуля и на новый тег
[16:00:58] <loir> да какой же он новый
[16:01:07] <loir> я год назад его использовал
[16:01:36] <si14> Vovanium: как минимум, оно удобно для работы с таблицами :)
[16:01:43] <Maks|ssd> ну ты его использовал на сотне объектов, для тебя он не новый, а хоть один конвертер/рендер/прочий софт знает о нём?
[16:02:18] <si14> кстати, вот ещё что. в природе существует база адресов УИКов по России? :)
[16:02:41] <loir> Maks|ssd: не интересовался
[16:03:17] <DmitryT> Komzpa, это http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=213228#p213228 можно пофиксить в космоснимках?
[16:03:42] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[16:03:51] <Zverik> si14: есть для Москвы
[16:03:58] <Maks|ssd> loir: вот именно, ОСМ это в первую очередь данные, которые не только наполняются в чорную дыру, но и используются и вот так вот сходу менять сущности на ходу не стоит
[16:04:02] <Zverik> я медленно занимаюсь составлением такой для Петербурга
[16:04:28] <si14> Zverik: да, я видел, но там уже с координатной привязкой. я думал немного о другом — адреса с отрисовкой силами Яндекса, например
[16:04:47] <Zverik> si14: централизованно нет, но можно собрать по сайтам
[16:05:21] <si14> Zverik: и ещё вопрос: УИКи меняют своё местоположение (или хотя бы нумерацию) между выборами?
[16:05:47] <si14> Zverik: т.е. в свете предстоящих выборов инфраструктура для, например, распределения наблюдателей гражданских по УИКам достаточно важна
[16:06:03] <si14> Zverik: но для этого нужно знать хотя бы примерно хотя бы список УИКов
[16:06:04] <Zverik> si14: могут менять. Но фактически большинство остаётся на своих местах. Нумерация может съехать
[16:06:20] <loir> Maks|ssd: мои торфоразработки (как звучит!) идут с тегом wetland
[16:06:38] <Zverik> si14: перед президентскими выборами, думаю, будет большой проект на гис-лабе
[16:06:40] <Maks|ssd> loir: о как, ну тоже вариант конечно, но они бывают и сухими
[16:06:55] <si14> Zverik: за какое время ЦИК выкладывает список УИКов?
[16:07:35] <Zverik> si14: примерно за два месяца
[16:08:08] <Zverik> два-полтора. В середине ноября по Петербургу большинство выложили
[16:08:21] <Maks|ssd> У меня вот такое предложение: обвесить тегами костлайнов Чудское озеро, по причинам: 1) оно достаточно крупное, 2) оно на границе вырезке России и всегда не вырезается целиком как natural=water
[16:08:27] <si14> Zverik: гис-лаб и ваша «тусовка» так интересно смотрится со стороны погромиста/немного_статистика :) совсем другие вопросы, инструменты и навыки. я в очень хорошем смысле. большое спасибо за данные
[16:11:00] <Zverik> Maks|ssd: я полностью согласен
[16:11:12] <Zverik> более того, оно раньше таким и было, только кто-то всё переделал
[16:20:06] -!- Sanjak_work has quit [Read error: Connection reset by peer]
[16:25:49] -!- Sanjak_work [Sanjak_work!~s@222-222-201-46.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[16:32:08] <Zverik> судя по валидатору границ, за праздники добавились сотня boundary-8 (четверть из которых мои), и сотня деревень (полагаю, side effect от первого). И около 15 boundary-6: уже 4 из 8 округов добивались 100%
[16:36:56] -!- ambush has quit [Quit: Leaving.]
[16:38:38] <loir> Zverik: моя теория про ttkosm не нашла подтверждения
[16:38:43] <loir> можно подозревать дальше
[16:41:12] <si14> кстати, по поводу того датасета — возможно, кому-нибудь будет интересно добавить обратные ссылки, с OSM на страницы муниципалитетов на openmoscow.ru .
[16:42:11] <Maks|ssd> loir: твои торфоразработки - это Тверь?
[16:42:26] <loir> ага
[16:44:23] <si14> http://dl.dropbox.com/u/10869802/city_halls.csv здесь первая колонка — ID на http://mosopen.ru/goverment/PUT_ID_HERE , последняя — OSM_ID
[17:02:37] -!- Sanjak_work has quit [Read error: Connection reset by peer]
[17:06:54] -!- xande [xande!~xxalmeida@77.235.212.10] has parted #osm-ru
[17:07:15] -!- Sanjak_work [Sanjak_work!~s@193-118-133-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[17:21:08] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[17:25:38] -!- kisaa has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[17:28:36] <loir> Maks|ssd: в Тверской обасти всего 10 отмечено, кстати.
[17:35:33] -!- DmitryT has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[17:36:21] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[17:46:53] -!- karavanjo has quit [Quit: Leaving]
[17:49:50] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[17:59:40] -!- Runge [Runge!~chatzilla@129.206.91.73] has parted #osm-ru
[17:59:59] -!- Larry0ua has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[18:00:00] -!- Runge [Runge!~chatzilla@129.206.91.73] has joined #osm-ru
[18:01:49] -!- kolen has quit [Quit: Leaving.]
[18:04:10] -!- psha [psha!~psha@213.208.162.69] has joined #osm-ru
[18:05:01] -!- old_Bibigon has quit [Remote host closed the connection]
[18:08:06] <Zverik> о! штосм в гугле 9-й по запросу «викимапия» и 10-й по запросу «няк» :)
[18:08:41] <Zverik> при этом реальный няк двадцатый там
[18:10:04] -!- ambush1 [ambush1!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[18:10:05] -!- ambush has quit [Read error: Connection reset by peer]
[18:11:31] <psha> Zverik: это жэ очевидно почему
[18:11:46] <psha> гугл топит яндекс и на первые место вытягивает всякий компромат :]
[18:14:26] -!- ambush1 has quit [Read error: Operation timed out]
[18:15:13] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[18:19:02] -!- Larry0ua [Larry0ua!c3a0e917@ircip3.mibbit.com] has joined #osm-ru
[18:35:38] -!- Yamato [Yamato!~Miranda@62.192.231.124] has joined #osm-ru
[18:37:03] -!- Yamato has quit []
[18:55:35] -!- old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@static-92-39-68-20.kirov.comstar-r.ru] has joined #osm-ru
[19:00:09] -!- Scondo has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
[19:05:26] -!- trolleway [trolleway!~kvirc@pananjey.static.corbina.ru] has joined #osm-ru
[19:15:00] -!- saffron has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:15:01] -!- saffron_ [saffron_!~saffron@masq.botik.ru] has joined #osm-ru
[19:15:01] <WatchCat> saffron_: Привет! Ты кто?..
[19:16:22] -!- SergeyA has quit [Quit: KVIrc 4.0.2 Insomnia http://www.kvirc.net/]
[19:16:48] -!- Runge has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[19:19:57] -!- dezhin [dezhin!~dezhin@77.41.95.156] has joined #osm-ru
[19:34:11] -!- Sanjak_work has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[19:34:12] -!- ErshKUS has quit []
[19:34:34] -!- ErshKUS [ErshKUS!~chatzilla@ppp146-159.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[19:34:52] -!- Sanjak_work [Sanjak_work!~s@194-124-178-94.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[19:53:38] -!- Sanjak has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[19:53:46] -!- saffron_ has quit [Read error: Connection reset by peer]
[19:53:47] -!- saffron_ [saffron_!~saffron@masq.botik.ru] has joined #osm-ru
[19:53:47] <WatchCat> saffron_: Привет! Ты кто?..
[19:53:49] -!- Sanjak [Sanjak!~s@56-63-132-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[19:54:18] -!- gryphon [gryphon!~gryphon@net089023020084.pskovline.ru] has joined #osm-ru
[19:55:06] -!- Sanjak has quit [Read error: Connection reset by peer]
[20:02:06] -!- Sanjak [Sanjak!~s@163-105-201-46.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[20:09:49] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[20:10:32] -!- SergeyA [SergeyA!~kvirc@178.70.152.211] has joined #osm-ru
[20:16:11] -!- ErshKUS|mob [ErshKUS|mob!~ErshKUS@ppp146-159.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[20:37:07] -!- ErshKUS|mob has quit [Quit: Leaving]
[20:43:06] -!- karavanjo [karavanjo!~karavanjo@213.184.242.183] has joined #osm-ru
[20:50:23] -!- Vovanium has quit [Quit: QUIT message received]
[20:53:56] <trolleway> ура, я нашёл автобусный маршрут, который нельзя занести в ОСМ
[20:54:33] <Maks|ssd> его просто нет?
[20:55:08] <trolleway> Волоколамск - Клин. Он меняет номер посередине, а на автовокзалах в расписании он под разным номером
[20:55:28] -!- Sanjak_work has quit [Read error: Connection reset by peer]
[20:56:08] <trolleway> в расписании на сайте перевозчика два маршрута заведены отдельно - от города до деревни посередине
[20:56:23] <Maks|ssd> у нас так электрички Киров-Балезино, электричка по сути одна, но посередине маршрута меняется номер, кондуктора и вся бригада
[20:56:42] <Maks|ssd> и в расписании две штуки Киров-Яр, Яр-Балезино
[20:57:07] <Maks|ssd> и билет собственно покупается дважды
[20:57:37] <Maks|ssd> точнее сразу две штуки
[20:57:45] <trolleway> ого!
[20:59:35] -!- Zverik_ [Zverik_!~zverik@95-26-127-25.broadband.corbina.ru] has joined #osm-ru
[21:02:44] -!- Sanjak_work [Sanjak_work!~s@15-27-92-178.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[21:06:42] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[21:13:54] <Maks|ssd> Что-то я не наблюдаю той толпы мапперов, которая обещала броситься и нарисовать Коломну, после hint-а. Особенно тех, кто так яро мне в личку писал "пусть всё удаляет и своё и чужое, мы за неделю всё нарисуем"
[21:14:20] <trolleway> мне например стрёмно: врдуг он опять удалит?
[21:15:07] <trolleway> он же удалял не только своё, но и те обьекты что кто-то другой рисовал
[21:21:12] <psha> Maks|ssd: могу предложить свои услуги - готов нарисовать какую-нибудь фигу!
[21:21:27] -!- loir [loir!~loir@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[21:24:06] <Maks|ssd> спасибо, один уже нарисовал
[21:25:37] <psha> ну вот (
[21:25:46] <psha> я готов её даже потом не удалять!
[21:32:27] -!- sanyasi has quit [Quit: Leaving.]
[21:34:24] <Maks|ssd> но есть и положительный момент, на деньги изначально отложенные на выделенный сервер под рендер карты и OL/лифлет-хостинг, купил новые коньки и полную экипировку для горных лыж и съездил покатался недельку на самом большом горнолыжном курорте страны
[21:36:50] <Maks|ssd> и даже на одно колесо карбоновое осталось
[21:39:17] <trolleway> Недешевое удовольствие - рендеринг
[21:42:13] -!- ambush [ambush!~nedr@79.173.86.67] has joined #osm-ru
[21:45:23] -!- estet has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[21:46:36] -!- Rudy [Rudy!~bcd76185@static.211.204.9.176.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[21:46:36] <WatchCat> Rudy: Привет! Ты кто?..
[21:46:42] -!- Rudy has quit []
[22:00:56] -!- gryphon has quit [Remote host closed the connection]
[22:02:05] -!- lenux [lenux!~alexander@95-86-241-110.pppoe.yaroslavl.ru] has joined #osm-ru
[22:02:24] -!- lenux [lenux!~alexander@95-86-241-110.pppoe.yaroslavl.ru] has parted #osm-ru
[22:07:38] -!- Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[22:07:57] <shurik> trolleway: а такая ситуация распространена... автобус Николо-Полома - Парфеньево высаживал пассажиров, они минут двадцать тусовались по центру села, потом автобус возвращался под именем "Парфеньево - Савино" и вёз немалую...
[22:07:58] <shurik> ...часть тех же самых пассажиров дальше. В обратную сторону - всё точно так же
[22:25:41] -!- Scondo [Scondo!~Miranda@mariyaz.starlink.ru] has joined #osm-ru
[22:43:58] -!- ErshKUS_ [ErshKUS_!~chatzilla@ppp146-159.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[22:44:28] <Maks|ssd> trolleway: ты не прав немного про УЖД в Чепецке, поссажирский роутинг только до станции Торфяная, а никак не до топки ТЭЦ
[22:44:46] <trolleway> фтопку
[22:45:44] -!- ErshKUS__ [ErshKUS__!~chatzilla@ppp146-159.tis-dialog.ru] has joined #osm-ru
[22:45:44] <WatchCat> ErshKUS__: Привет! Ты кто?..
[22:46:37] <ErshKUS__> каждого ждет эта учесть :) , да WatchCat ?
[22:49:24] -!- ErshKUS has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[22:49:31] ErshKUS__ is now known as ErshKUS
[22:51:27] -!- Sanjak has quit [Read error: Connection reset by peer]
[22:52:39] -!- estet_ [estet_!~estet@77.41.111.236] has joined #osm-ru
[22:53:13] -!- ErshKUS_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[22:54:05] -!- Sanjak [Sanjak!~s@151-184-132-95.pool.ukrtel.net] has joined #osm-ru
[23:20:36] -!- Scondo has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier. http://miranda-im.org]
[23:20:52] -!- psha has quit [Quit: Lost terminal]
[23:36:25] -!- bugs has quit [Remote host closed the connection]
[23:36:44] -!- bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[23:38:43] <iav_work> "Рабочая группа по откатам"
[23:48:07] <Komzpa> http://www.youtube.com/watch?v=gnbLGmEldwM
[23:49:06] <Zverik_> iav_work: мне до этого не было смешно, а теперь очень смешно :)
[23:53:54] <Zverik_> Komzpa: великолепно
[23:58:14] -!- Runge [Runge!~chatzilla@62.217.41.178] has joined #osm-ru