Back
[00:00:11] -!-
_karavanjo [_karavanjo!~karavanjo@213.184.242.183] has joined #osm-ru
[00:00:17] -!-
_karavanjo has quit [Read error: Connection reset by peer]
[00:02:57] -!-
Shturmavik [Shturmavik!~d9963049@shenron.openstreetmap.org] has joined #osm-ru
[00:02:57] <WatchCat> Shturmavik: Привет! Ты кто?..
[00:03:10] <Shturmavik> Человек. а кто ещё?
[00:03:31] <Shturmavik> Здравствуёте! Есть кто в сети?
[00:04:53] <[l]Komzpa> а кто вам нужен?)
[00:06:05] <Shturmavik> помощь нужна. не могу разобраться как удалить объект
[00:06:15] <Shturmavik> сам создал аллею и терь не могу её же удалить
[00:06:19] <Shturmavik> вот
[00:06:34] <Shturmavik> в Potlatch1
[00:07:16] <Shturmavik> тьфу блин
[00:07:31] <Shturmavik> только что прочитал в мануале, искал искал. только спросил и нашел
[00:07:40] <Shturmavik> всё. помощь не нужна спасибо
[00:08:25] -!-
estet_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:08:25] -!-
Shturmavik has quit [Quit: CGI:IRC]
[00:26:04] -!-
iav [iav!iav_tp@customer-193.33.livas.lv] has joined #osm-ru
[00:52:57] -!-
old_Bibigon has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[00:58:24] -!-
Yamato has quit [Quit: ...]
[01:17:32] -!-
lollo has quit [Remote host closed the connection]
[01:19:45] <[l]Komzpa> кто-нибудь пробовал работать с войсом в huawei-модемах под линухом?
[01:24:30] -!-
unnicked779 [unnicked779!~59ae785d@static.247.19.40.188.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[01:24:30] <WatchCat> unnicked779: Привет! Ты кто?..
[01:25:37] <unnicked779> hi i'm from poland
[01:25:54] <unnicked779> looking for tomianek
[01:26:21] <unnicked779> btw can i export map from OSM to sketchup?
[01:33:12] -!-
old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@static-92-39-68-20.kirov.comstar-r.ru] has joined #osm-ru
[02:01:49] -!-
[l]Komzpa has quit [Quit: Konversation terminated!]
[02:02:31] -!-
[l]Komzpa [[l]Komzpa!~kom@mm-71-245-57-86.leased.line.mgts.by] has joined #osm-ru
[02:08:06] -!-
simgislab has quit [Quit: Bye!]
[02:23:28] -!-
jekhor_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[02:35:25] -!-
unnicked779 has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
[02:36:55] -!-
SergeyA|2 has quit [Quit: KVIrc 4.0.2 Insomnia
http://www.kvirc.net/]
[04:49:22] -!-
bugs has quit [Remote host closed the connection]
[04:49:44] -!-
bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[06:30:23] -!-
Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[06:48:35] -!-
_karavanjo [_karavanjo!~karavanjo@213.184.242.183] has joined #osm-ru
[06:48:39] -!-
karavanjo has quit [Read error: Connection reset by peer]
[06:55:14] -bugs:#osm-ru- Danidin9 opened a bug (Глухарская улица, Юнтолово) at
http://osmbugs.org/go/604682 (Неверная трассировка. Комендантский будет абсолютно прямой, обозначенная tertiary - временная техническая дорога. И
[06:55:14] -bugs:#osm-ru- вообще, там уже ведётся строительство?)
[06:56:14] -bugs:#osm-ru- Danidin9 opened a bug (Челябинская улица, Новая, Всеволожский район, Ленинградская область) at
http://osmbugs.org/go/604683 (Тупиковая tertiary. А там вообще, случаем, не закрытая территория?)
[06:58:14] -bugs:#osm-ru- Danidin9 opened a bug (Волго-Донской проспект, Полюстрово) at
http://osmbugs.org/go/604684 (tertiary не присоединена к дорогам статусом не ниже. И можно ли назвать тупик с десятком домов на конце tert
[06:58:14] -bugs:#osm-ru- iary? Там ведь вроде нет выезда на КАД)
[06:59:34] -bugs:#osm-ru- Danidin9 opened a bug (Пушкинская улица, Шушары) at
http://osmbugs.org/go/604685 (Primary обрывается. Ошибка?)
[07:00:54] -bugs:#osm-ru- Danidin9 opened a bug (Школьная улица, № 65) at
http://osmbugs.org/go/604686 (Странные обрезки tertiary, когда рядом нет дорог с таким статусом)
[07:03:34] -bugs:#osm-ru- Danidin9 opened a bug (№ 70) at
http://osmbugs.org/go/604687 (Это ошибка? (кусок дороги construction длиной ~10 метров))
[07:06:54] -bugs:#osm-ru- Danidin9 opened a bug (Комендантский проспект, Юнтолово) at
http://osmbugs.org/go/604688 (На Яндекс-панорамах Комендантский севернее Долгоозёрной (южная сторона) без разделителя. Может лучше сделать о
[07:06:54] -bugs:#osm-ru- дновейным?)
[07:11:14] -bugs:#osm-ru- Danidin9 added a new comment (проспект Сизова, Озеро Долгое) at
http://osmbugs.org/go/600001 (Занимает всё здание или часть?)
[07:16:14] -bugs:#osm-ru- Danidin9 opened a bug (Выборгское шоссе, Парголово) at
http://osmbugs.org/go/604689 (А здесь проезд-то есть? Пару лет назад ездил на велосипеде - пришлось тащить через болото в указанном месте, потом
[07:16:14] -bugs:#osm-ru- уткнулся в отбойник на Выборгском.)
[07:20:36] -!-
Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[07:43:41] -!-
loir_ [loir_!~loir_@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[07:57:17] -!-
_karavanjo has quit [Quit: Leaving]
[08:09:40] -!-
SevenMag [SevenMag!~Miranda@a-center.mgn.ru] has joined #osm-ru
[08:24:50] -!-
loir_ [loir_!~loir_@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[08:37:45] -!-
lollo [lollo!~lollo@masq.botik.ru] has joined #osm-ru
[08:44:38] -!-
mtikhomirov [mtikhomirov!~mtikhomir@217.118.87.9] has joined #osm-ru
[08:50:02] -!-
xande [xande!~xxalmeida@77.235.212.10] has joined #osm-ru
[09:10:37] -!-
borism3461 [borism3461!505eae0f@ircip2.mibbit.com] has joined #osm-ru
[09:23:51] -!-
estet [estet!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[09:24:54] -!-
estet has quit []
[09:29:32] -!-
estet [estet!~estet@swsoft-msk-nat.sw.ru] has joined #osm-ru
[09:32:06] -!-
unnicked428 [unnicked428!~5dbe160c@static.247.19.40.188.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[09:32:06] <WatchCat> unnicked428: Привет! Ты кто?..
[09:32:26] <unnicked428> Привет, какой ответ ожидается? )
[09:35:25] -!-
unnicked428 has quit []
[09:35:38] -!-
unnicked428 [unnicked428!~5dbe160c@static.247.19.40.188.clients.your-server.de] has joined #osm-ru
[09:38:38] -!-
Miroff_ [Miroff_!~Miroff_@80.89.198.74] has joined #osm-ru
[09:43:56] <[l]Komzpa> unnicked428: ответ на вопрос "кто ты"
[09:43:58] -!-
unnicked428 has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
[09:44:00] <[l]Komzpa> всё просто
[09:44:25] <iav> для ноового человека это совсем не просто.
[09:44:55] <iav> каждый человек выполняет множество ролей. в новом месе часто непонятно, о которой из ролей вопрос
[10:00:29] <[l]Komzpa> о любой, очевидно же.
[10:06:10] -!-
jekhor_ [jekhor_!~jek@vulture-nat-37.telecom.by] has joined #osm-ru
[10:09:27] -bugs:#osm-ru- SergeyA added a new comment (№ 70) at
http://osmbugs.org/go/604687 (Почему сразу ошибка? Такое бывает. Но с марта обстановка могла измениться, надо бы перепроверить.)
[10:17:59] -!-
kos32 [kos32!~kos32@82.209.214.162] has joined #osm-ru
[10:20:10] * Maks|work загуглоплюсился, правда зачем, не знаю пока
[10:23:33] <loir_> Maks|work, а никто не знает, зачем оно надо :)
[10:24:26] -!-
liosha[work] [liosha[work]!~liosha@dhcp174-133-red.yandex.net] has joined #osm-ru
[10:25:16] -!-
AkMeR [AkMeR!~khaz_akme@85.112.63.10] has joined #osm-ru
[10:25:52] <xande> я тоже так и не пойму зачем. потихоньку жж контакты подсобираю только на случай отключений
[10:28:20] <loir_> xande, какой-то наплыв рисователей в Белом
[10:29:19] -!-
Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[10:29:25] <xande> што? кде?
[10:29:42] <xande> а, у меня
[10:29:49] <loir_> есть такой город Белый :)
[10:29:55] <xande> аааа
[10:30:07] <xande> ну так хорошо
[10:30:21] <xande> небось потлач опять
[10:30:54] <loir_> один (не новичок) использует даже JOSM
[10:32:45] <xande> вованчик какой-то потлачем
[10:33:16] <xande> я надеюсь там не яндекс
[10:35:43] -!-
Zverik_w [Zverik_w!~Miranda@spb.ant-inform.ru] has joined #osm-ru
[10:36:04] -!-
Scondo [Scondo!~Miranda@109.73.9.154] has joined #osm-ru
[10:39:30] <liosha[work]> [l]Komzpa, пинг. Как проще всего подсчитать номер гугломаповского тайла по гео-координатам?
[10:40:02] <Zverik_w> liosha[work]:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Slippy_map_tilenames
[10:40:43] <[l]Komzpa> n = 2 ^ zoom
[10:40:44] <[l]Komzpa> xtile = ((lon_deg + 180) / 360) * n
[10:40:45] <[l]Komzpa> ytile = (1 - (log(tan(lat_rad) + sec(lat_rad)) / π)) / 2 * n
[10:41:05] <[l]Komzpa> это тебе не яндекс с его аппроксимацией полиномами :)
[10:41:41] <liosha[work]> ага, сенкс
[10:42:31] <Zverik_w> liosha[work]: а конвертер осм2мп понимает maxspeed=RU:urban и RU:rural?
[10:42:53] <liosha[work]> Zverik_w, нет, а зачем?
[10:43:18] <Zverik_w> стоило бы сделать, сейчас этот тренд пошёл
[10:43:27] <Miroff_> Народ, кто разбирается как slippy map устроен, есть вопрос. Где хранится информация о том, что тайл dirty?
[10:43:28] <Zverik_w> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:maxspeed
[10:43:40] <Zverik_w> Miroff_: это делает tirex
[10:43:44] <Zverik_w> или mod_tile
[10:44:37] <Miroff_> Я знаю, что это делает mod_tile, вопрос, где хранится.
[10:44:40] <liosha[work]> Zverik_w, не вижу в таком теге смысла
[10:44:43] <Zverik_w> liosha[work]: в тагинфо уже 128 RU:urban и 127 RU:rural, и я на эту схему уже совсем перешёл — нравится куда больше, чем явное задание значений
[10:45:08] <Zverik_w> liosha[work]: когда выйдет закон про ограничение скорости в 50 вместо 60 в НП, все сразу поймут смысл в этом теге
[10:45:32] <liosha[work]> Zverik_w, смысла всё равно нет
[10:45:43] <xande> Zverik_w, это на дорогу тэг ставится?
[10:45:53] <Zverik_w> xande: да, как обычный maxspeed
[10:46:04] <liosha[work]> это же дефолты, нафига ими базу засирать?
[10:46:10] <Zverik_w> liosha[work]: но неужели сложно сделать поддержку?
[10:46:35] <liosha[work]> поддержку можно сделать для чего угодно
[10:46:43] <Zverik_w> в Румынии почти все ограничения сделаны таким образом, например
[10:47:20] <liosha[work]> это вовсе не значит, что её _нужно_ для всего делать :)
[10:47:34] <Zverik_w> просто сделать алиасы RU:urban=60, RU:rural=90
[10:47:56] <Zverik_w> liosha[work]: эта схема тегирования обсуждена и медленно принимается сообществом. Вопрос во времени
[10:48:14] <liosha[work]> Zverik_w, оно сейчас и без поддержки по дефолту к такому свалится
[10:48:28] <Zverik_w> то есть?
[10:48:54] <liosha[work]> а сообществом уже столько дури медленно принялось, что этот аргумент сильно устарел :)
[10:49:24] <Zverik_w> ну ты же понимаешь, что как бы ни была плоха схема, ввиду структуры проекта её придётся поддерживать
[10:49:57] <liosha[work]> ни в коем случае
[10:50:30] <liosha[work]> поддерживать - значит способствовать распространению
[10:50:57] <liosha[work]> а зачем способствовать распространению того, что надо душить в зародыше??
[10:51:34] <Zverik_w> почему ты решаешь, что это нужно душить?
[10:51:39] <Zverik_w> сделай пропозал про душить и проголосуем
[10:51:42] <liosha[work]> (см. недавний вопрос про addr:checked)
[10:52:21] <liosha[work]> я ж говорю: потому что это дефолты
[10:52:50] <liosha[work]> это как addr:country для каждой ноды записывать
[10:52:57] <Scondo> Ммм... а если это белые таблички посреди шоссе на длину километра два?
[10:53:21] <loir_> Scondo, рисовать границу НП
[10:54:12] <Scondo> Не знаю.... у меня такое ощущение, что таблички таки расходятся несколько с нормальными границами...
[10:54:31] <liosha[work]> ну и для полноты картины, в mp maxspeed вообще не нужен
[10:54:49] <Zverik_w> liosha[work]: но ты вынуждаешь всех addr:district для каждой ноды НП записывать
[10:55:18] <liosha[work]> Zverik_w, потому что адрес != территориальное расположение
[10:56:33] <Zverik_w> ну а у меня свои причины на RU:urban. Например, что там нет знаков (60), только белая табличка и всё как бы подразумевается. Мне логичнее ставить maxspeed=RU:urban, source:maxspeed=implicit, чем ставить необоснованные цифры
[10:57:27] <liosha[work]> Zverik_w, возможно, в самом теге и есть смысл
[10:57:59] -!-
sim [sim!~Miranda@ppp91-76-7-10.pppoe.mtu-net.ru] has joined #osm-ru
[11:16:25] -!-
ErshKUS [ErshKUS!53db90b2@ircip1.mibbit.com] has joined #osm-ru
[11:17:32] <loir_> http://habrahabr.ru/blogs/internet/125856/
[11:17:43] -!-
[l]Komzpa has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[11:21:57] <ErshKUS> только обрисовывать их скорее всего будет нельзя :(
[11:22:52] <Scondo> Да вот вообще х.з. потому что про выкладку-то в интервью газете, которое еще само непонятно где. То есть вообще темный лес.
[11:25:44] <Scondo> если уж с правовым статусом атласа Москвы не можем опредилиться (а про него законы писаны), то здесь вообще будем выяснять до потери сознания....
[11:27:24] <ErshKUS> холивар
[11:27:38] * Maks|work вчера узнал, что улица Загородная находится в его городе в самом центре
[11:27:53] <Zverik_w> Maks|home: у нас Загородный проспект в центре
[11:27:56] <ErshKUS> ну если бы нам разрешили обрисовку, то это был бы праздник
[11:28:23] <Zverik_w> блин, снимки с некоммерческой лицензией
[11:28:44] <Scondo> Предвижу, что для этого потребуется пару лет переписки, да.... это если повезет...
[11:28:57] <Zverik_w> хотя хз. Обрисовывание снимков для открытого проекта — это не не коммерческое использование
[11:29:14] <Zverik_w> s/не/же/
[11:29:46] <ErshKUS> "это же же коммерческое использование" :)
[11:31:06] -!-
simgislab [simgislab!~Miranda@ppp91-76-13-130.pppoe.mtu-net.ru] has joined #osm-ru
[11:31:10] <Scondo> Вот-вот. Но поскольку наши власти уже похоже окончательно запутались в авторском праве и их походу насмерть клинит при мысли о коммерческой производной некоммерческого проекта.... нормальное разрешения придется выбивать, причем ногами.
[11:31:16] <Zverik_w> это жж — коммерческое использование
[11:32:20] <AkMeR> это жж - неспроста
[11:32:25] <Zverik_w> Scondo: ногами, обычно, выбивают в другую сторону
[11:34:46] <Scondo> Осада макулатурой... блин, у меня об одних мыслях об этом мозг кипит... так уже эти бюрократы заебали...
[11:35:35] <liosha[work]> Scondo, в авторском праве вовсе не власти запутались :)
[11:36:03] -!-
sim has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[11:36:20] <Scondo> liosha[work]: Власти в частности... Вы в курсе ситуации с атласом Москвы?
[11:36:28] <liosha[work]> а не-будем-показывать-пальцем-кто
[11:36:42] <liosha[work]> Scondo, в курсе
[11:38:27] <Scondo> liosha[work]: Ну вот острое ощущение (по прочим опытам общения с чиновниками), что вся эта тягомотина происходит по одной тривиальной причине: те чиновники, которые отвечают (а похоже что и те, которые писали закон) просто НЕ ЗНАЮТ что ответить. И чтобы не оказа
[11:39:01] <liosha[work]> Scondo, естественно, что на глупый вопрос они не знают что ответить
[11:39:56] <estet> http://zyalt.livejournal.com/435733.html
[11:40:00] <liosha[work]> а отвечать обязаны - отсюда и тягомотина
[11:43:47] <Scondo> liosha[work]: А. С вами мы уже в теме обсуждали... но в общем, если бы чиновник взял на себя смелость элементарно занять Вашу позицию и трактовать закон - история бы закончилась. А так чиновник боиться трактовать закон. Потому что вдруг закон трактуется по другом
[11:44:36] <liosha[work]> Scondo, основная проблема не в боязни чиновников
[11:44:54] <liosha[work]> а в том, что им задают неправильные вопросы
[11:47:04] <liosha[work]> ну и кстати, трактовкой законов чиновники заниматься и не должны - это компетенция суда
[11:49:31] <Scondo> liosha[work]: Задайте правильный. Черт. Я знаю чего не хватает всем проектам Совета - обязанности Совету задавать чиновникам вопросы от имени ОСМ.
[11:50:37] <Scondo> liosha[work]: И мы, увы, приходим в тупик им. Гугла. Потому что в суд подавать некому и не на кого, пока ОСМ или проект, его использующий не потащат в суд, чего ОСМ пытается избежать.
[11:52:03] <liosha[work]> Scondo, я вообще не смысла задавать вопросы - это ущербный вариант. Есть писаные правила, надо просто действовать в их рамках
[11:52:18] <liosha[work]> *не вижу смысла
[11:52:52] <liosha[work]> а про суд - это врождённая осмовская паранойя, она не лечится :)
[11:55:19] <Zverik_w> Scondo: что значит — не хватает? Это одна из обязанностей, которая была буквами написана
[11:55:58] <Scondo> Zverik_w: Странно... видимо пропустил... потому что у меня долго залипало именно что этого не хватает.
[11:57:04] <Scondo> liosha[work]: Ок, завтра начинаем использовать атлас, через год Москва подает на нас в суд и в итоге все правки за год сносятся ввиду невозможности отделить мух от котлет.
[11:57:45] <Zverik_w> Scondo: полмосквы снесут ещё раньше, когда wowik-а будут выпиливать
[11:57:48] <liosha[work]> Scondo, ну ведь чушь же :)
[11:57:54] -!-
Zverik_w has quit [Quit: плановый ребут]
[11:58:23] <liosha[work]> "Москва подает на нас в суд" - типичная мания величия
[11:58:50] <Scondo> liosha[work]: Чушь, но я следую принципу "надеятся на лучшее, готовиться к худшему". Иначе больно в лужу сесть легко...
[11:59:31] <liosha[work]> Scondo, ну я ж говорю - это не лечится
[12:00:23] <liosha[work]> если людям мерещатся аффтрские права, суды и заговор масонов - невозможно объяснить, что всего этого нет
[12:01:50] <Scondo> liosha[work]: А вы можете гарантировать что этого не произойдет? Каким образом?
[12:02:06] <liosha[work]> что масоны не плетут заговор?
[12:02:22] <liosha[work]> а как это вообще _возможно_ доказать?
[12:02:26] <liosha[work]> никак
[12:02:48] <liosha[work]> для этого в науке и придумали принцип Оккама\
[12:02:59] <liosha[work]> только в осм он не действует
[12:04:23] -!-
Zverik [Zverik!~Miranda@spb.ant-inform.ru] has joined #osm-ru
[12:05:05] <liosha[work]> Scondo, вот когда ты сегодня утром выходил из дома, откуда ты знал, что не вышел указ расстреливать всех вышедших из дома?
[12:05:07] -bugs:#osm-ru- krechet opened a bug (Лесническая улица, Усьвенское сельское поселение) at
http://osmbugs.org/go/604699 (Нет тут пещеры)
[12:06:22] <liosha[work]> надо было быть готовым к худшему и из дома не выходить
[12:06:38] -!-
[l]Komzpa [[l]Komzpa!~kom@91.187.16.67] has joined #osm-ru
[12:07:18] -!-
Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[12:09:14] <AkMeR> liosha[work]: атлас москвы не с воздуха же появился
[12:09:20] <AkMeR> был конкретный исполнитель
[12:09:28] <AkMeR> авторское право осталось за ним
[12:09:46] <liosha[work]> AkMeR, ты о каком конкретно праве?
[12:10:04] <AkMeR> ?
[12:10:11] <liosha[work]> "авторское право" - это область юриспруденции, а не норма, есличо :)
[12:10:42] <AkMeR> и что из этого?
[12:11:03] <AkMeR> :)
[12:11:05] <liosha[work]> вот я и спрашиваю: о каком конкретно праве (норме) ты говоришь?
[12:11:15] <liosha[work]> право авторства?
[12:11:19] <liosha[work]> право на имя?
[12:11:27] <liosha[work]> право на опубликование?
[12:11:41] <Scondo> liosha[work]: Насчет Оккама я в курсе, и насчет чайника Рассела тоже...
[12:11:55] <AkMeR> а, понял тебя..
[12:11:57] <Scondo> вопрос что делать с этим:
[12:11:57] <Scondo> 7.1. ОИГР и его составные части, сформированные или приобретенные за счет средств бюджета города Москвы, являются собственностью города Москвы.
[12:11:57] <Scondo> 7.2. Авторские права на ОИГР охраняются в соответствии с федеральным законодательством.
[12:12:34] <AkMeR> liosha[work]: а вот какие права передал этот конкретный исполнитель "Москве" мы не знаем.
[12:12:39] <liosha[work]> Scondo, прочесть наконец федеральное законодательство :)
[12:13:11] <Scondo> liosha[work]: Не помню чтобы там было что-то более конкретное.
[12:13:39] <liosha[work]> AkMeR, ну и снова по кругу: а тебе-то какие права нужны?
[12:13:53] <liosha[work]> Scondo, там всё вполне конкретно
[12:14:34] <liosha[work]> и про объекты права, и про субъекты, и про сами права, и про границы их применимости
[12:14:47] <AkMeR> liosha[work]: самые полные, получается..
[12:14:58] <liosha[work]> AkMeR, не угадал
[12:25:29] <Scondo> Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержан
[12:25:29] <Scondo> А дальше радостно бьемся головой о том что составляет "существенную часть"
[12:26:57] -!-
AkMeR has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[12:31:14] <liosha[work]> Scondo, право извлекать тебе правообладатель дал
[12:31:24] <liosha[work]> как ни странно
[12:32:24] <liosha[work]> кроме того, есть "случай, предусмотренный настоящим Кодексом" про некоммерческий fair use
[12:33:09] -!-
SergeyA [SergeyA!~Sergey@post.csbigroup.ru] has joined #osm-ru
[12:33:12] <liosha[work]> который осмеры в порыве самобичевания к себе применить отказываются
[12:35:31] <Scondo> liosha[work]: Право извлекать он мне не дал, он мне дал право использовать. Это разные права.
[12:35:31] <Scondo> А вот третий пункт действительно интересен, но для этого надо иметь правомерный доступ на низком уровне, потому что постановление об атласе единственным правомерным способом получения информации считает ГИС-компоненту...
[12:35:31] <Scondo> хотя это, теоретически, дает право рукопашной перебивки, как минимум...
[12:35:58] <liosha[work]> Scondo, нет такого "права использовать"
[12:37:36] <Scondo> liosha[work]: Да, прошу прощения, перчитал, преосмыслил...
[12:39:12] -!-
AkMeR [AkMeR!~khaz_akme@85.112.63.10] has joined #osm-ru
[12:39:34] <Scondo> Но тем не менее:
[12:39:34] <Scondo> Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя.
[12:39:34] <Scondo> мне, например, совсем не кажется, что если правообладатель дал право извлекать - он дал право и использовать.
[12:40:04] <liosha[work]> ну нет такого права "использовать".
[12:41:21] <liosha[work]> http://www.gk-rf.ru/statia1255
[12:49:33] -!-
bugs has quit [Remote host closed the connection]
[12:49:55] -!-
bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[12:52:50] <Scondo> liosha[work]: я про "осуществлять их последующее использование ". Термин из ГК. Что, как вы думаете под этим подразумевается?
[12:57:15] -!-
Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[13:00:41] <Scondo> liosha[work]: И это как бы не провокация, потому как в дальнейшем я не нашел этому термину пояснения и мне вправду интересно.
[13:01:52] <liosha[work]> Scondo, а, ты про это
[13:02:14] <liosha[work]> это одно неделимое "право извлекать и использовать"
[13:02:28] <liosha[work]> использовать как угодно, разумеется
[13:02:34] <liosha[work]> прочесть, например
[13:02:46] <Scondo> Эмм?? Но тогда мы имеем право как минимум ПОИ там из Яндекса вставлять.... и из ДубльГиса..
[13:03:52] <liosha[work]> вполне возможно, но там уже тонкости начинаются, в которых я не разбираюсь
[13:04:56] <liosha[work]> но я бы не советовал этого делать, и вовсе не по юридическим причинам :)
[13:05:11] <Scondo> Увы, но сейчас нас эти-то тонкости и волнуют. То есть мы можем извлечь для себя (это вроде как ясно что можем- все так и написано), или мы вместе с этим имеем право эти данные еще куда-то запихнуть?
[13:06:35] <Miroff_> Scondo: не имеем поскольку сложно представить себе fair use в этом случае. А вот сверять адреса по нескольким разнородным источникам мы вполне имеем право.
[13:07:19] <liosha[work]> Miroff_, fair use тут 100%-ный, дело не в нём
[13:09:33] <liosha[work]> тут скорее вопрос про "в объеме, оправданном указанными целями"
[13:10:25] <liosha[work]> а оправдывают ли цели объём - это уже вопрос конкретного разбирательства :)
[13:17:25] -!-
asaw [asaw!~andy@95.128.244.10] has joined #osm-ru
[13:17:49] <liosha[work]> Scondo, в любом случае при "пропускании информации через себя" весь налёт аффтарского права с неё смывается
[13:18:29] <liosha[work]> так что путь "посмотреть - узнать - внести" юридически чист
[13:18:29] <Scondo> liosha[work]: Хмм.. интересная трактовка :)
[13:19:14] <Zverik> нда
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Special:Contributions/Dr%26mx
[13:21:50] <Miroff_> Zverik: И что тебя смущает. Я вот с его подачи на той неделе страничку про железнодорожную электрификацию дописал
[13:22:18] -!-
Miroff [Miroff!~ksarn@host-85-118-225-198.academ.org] has joined #osm-ru
[13:24:17] <Scondo> liosha[work]: мне, строго говоря, так не кажется, следует увеличивать число источников.
[13:24:23] -!-
Maks|work has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[13:24:43] -!-
Miroff has quit []
[13:25:29] <liosha[work]> увеличивать следует, но к юридичеству это уже не относится
[13:25:29] <Scondo> То есть если количество источников в которых посмотрел таково, что факт можно считать общеизвестным, то при внесении он будет юридически чист.
[13:26:18] <Scondo> А если этот факт можно было узнать в одном-единственном месте, запрещающем перепечатку, то сколько его через себя не пропускай - я не представляю чтобы он был юридически чист.
[13:26:26] <liosha[work]> чист он в любом случае - на фактические сведения аффтарские права не распространяются
[13:26:53] <liosha[work]> и неважно, правдивые они или нет
[13:27:10] <Scondo> liosha[work]: Тьфу! Ну да... закопался уже, мыслю диффами и правами на них...
[13:34:35] -!-
Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[13:37:48] <Scondo> liosha[work]: Там единственным нарушением будет массовая перекачка. Но все равно "чере голову" или нет - неважно.
[13:40:26] <liosha[work]> "через голову" - это уже не перекачка
[13:41:09] <Scondo> если объем будет значительным, то не важно руками ты перебивал или автоматом. Закону это параллельно.
[13:42:22] <liosha[work]> хотя согласен, что массово нельзя
[13:57:32] -!-
xande has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[14:07:18] * [l]Komzpa привязал росреестр к осму
[14:07:24] <[l]Komzpa> круг замкнулся :3
[14:16:25] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (Пионерская улица, Ханты-Мансийск) at
http://osmbugs.org/go/604708 (WEBASTO)
[14:25:47] -!-
xande [xande!~xxalmeida@77.235.212.10] has joined #osm-ru
[14:29:51] -!-
SevenMag has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier.
http://miranda-im.org]
[14:42:58] -!-
jekhor_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[14:43:06] <[l]Komzpa> тарампарампам
[14:43:24] <[l]Komzpa> кто хочет еще такой же кусок снимков, как был ирс, для осма?
[14:44:20] <xande> я
[14:44:40] <xande> где дают?
[14:45:00] <[l]Komzpa> ещё пока нигде, сча твмс подымаю :3
[14:45:23] <xande> а что за снимки?
[14:46:19] <[l]Komzpa> SPOT4, восток России
http://maps.kosmosnimki.ru/api/index.html
[14:46:38] <xande> гео-ай надеюсь :)
[14:46:41] <[l]Komzpa> ой,
http://maps.kosmosnimki.ru/api/index.html?permalink=F7JPF
[14:46:49] <[l]Komzpa> xande: SPOT4
[14:49:10] -!-
pankdm|work [pankdm|work!~pankdm@dhcp172-171-red.yandex.net] has joined #osm-ru
[14:53:32] <pankdm|work> [l]Komzpa, восток России - это хорошо :)
[14:54:01] <[l]Komzpa> хорошо, конечно
[14:54:52] -!-
borism3461 has quit [Quit:
http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[14:59:25] <glebius> вот уж не думал, что буду постить котофильское фото, но это действительно удачная идея
[14:59:28] <glebius> http://forumbgz.ru/user/upload/file419184.jpg
[14:59:43] -!-
Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has joined #osm-ru
[15:00:48] <xande> хехе
[15:11:21] -!-
borism3461 [borism3461!505eae0f@ircip1.mibbit.com] has joined #osm-ru
[15:11:29] <[l]Komzpa> http://twms.kosmosnimki.ru/?layers=spot-ru&
[15:16:52] <old_Bibigon> http://www.gisa.ru/77375.html
[15:17:31] <old_Bibigon> хм... хайрез на россею от росреестра к 2012 году :/
[15:18:01] <old_Bibigon> типа "бесплатно в некоммерческих целях" обещают :/
[15:20:13] <SergeyA> Ну так в OSM снимки никто перепродавать и не собирается. ;)
[15:20:34] <Scondo> old_Bibigon: Как раз несколько часов назад обсуждали... заодно с тем что условия использования неизвестны нах, ибо фраза только в интервью и проскакивала..
[15:21:19] <old_Bibigon> Scondo, бесплатно для некомерции сейчас они кадастр так-то отдают, и afaik никто так и не уточнил насколько оно с osm корректно
[15:22:09] <Scondo> old_Bibigon: "Бесплатно для некоммерции" это, мягко говоря, размытое определения. Яндекс и гугл тоже для некоммерции бесплатны.
[15:24:01] <old_Bibigon> Scondo, значёк кепа хочешь? или после запятой уже можно и не читать?
[15:24:34] <SergeyA> "Документ предписывает сфотографировать с высоким разрешением (0,5 м в одном элементе изображения) все населенные пункты России, а также сельхозугодья".. Неужели действительно ВСЕ НП? :O
[15:26:30] <old_Bibigon> SergeyA, конкурс объявят, там и пропишут что-нибудь типа > 10000 жителей и для c/х не факт что 0.5 захотят :/
[15:26:47] <Scondo> old_Bibigon: Все я прочитал. Просто пытаться доказать что официальная опись требует разрешения на использование - проблематично. То есть это как лешин адресный валидатор (построенны на адресном реестре): вроде и не совсем понятны основания использования, но
[15:27:20] <Scondo> А вот докопатьс на не имеющие такого статуся снимки... мягко говоря проще.
[15:27:38] <old_Bibigon> SergeyA, у наших кадастровиков местных на всю область ортофоты вроде есть, не 0.5 конечно, что-то типа 1-2
[15:28:13] <old_Bibigon> и кстати, местами они грифованные :)
[15:29:11] <old_Bibigon> и те что я видел были чб, а не 8 каналов :.(
[15:36:44] -!-
pankdm|work has quit [Quit: Leaving]
[15:44:12] -!-
karavanjo [karavanjo!karavanjo@leased-line-brest-91-149-154-34.telecom.by] has joined #osm-ru
[15:45:52] -!-
trolleway has quit [Quit: When two people dream the same dream, it ceases to be an illusion. KVIrc 3.4.3 Shiny(svn-3438)
http://www.kvirc.net]
[15:48:46] -bugs:#osm-ru- LexIgnatov opened a bug (улица Добролюбова, Рыбинск) at
http://osmbugs.org/go/604716 (Отсутствует на спутнике, проверить на месте)
[15:49:05] -bugs:#osm-ru- LexIgnatov opened a bug (улица Добролюбова, Рыбинск) at
http://osmbugs.org/go/604717 (Отсутствует на спутнике, проверить на месте)
[15:58:40] <Zverik> Доктора пытаются учить и англоязычные пользователи :)
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User_talk:Dr%26mx#Your_wiki_commits
[16:01:08] -!-
Scrup [Scrup!~Scrup@91.202.128.79] has parted #osm-ru
[16:01:22] -!-
kos32 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[16:01:49] -!-
kos32 [kos32!~kos32@82.209.214.162] has joined #osm-ru
[16:03:22] -!-
[l]Komzpa has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[16:07:23] <xande> но наш герой не отступает
[16:08:15] <ErshKUS> не привык он отступать :)
[16:19:23] <Zverik> Komzpa: а tms для спота будет, или только wms?
[16:20:57] <Zverik> хотя у меня и последний тоже не работает
[16:21:15] -!-
jekhor_ [jekhor_!~jek@mx2.promwad.com] has joined #osm-ru
[16:27:11] -bugs:#osm-ru- LexIgnatov opened a bug (улица Матросова, Рыбинск) at
http://osmbugs.org/go/604718 (Отсутствует на спутнике, проверить на месте)
[16:28:04] <Miroff_> Ну теперь ждите прирост в Сибири
[16:38:08] -!-
iav has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[16:45:10] <Zverik> Miroff_: ты проверил этот адрес? 1) про него никто не знает, кроме 10 человек, читающих канал (и не рисующих сибирь); 2) он не работает
[16:45:37] <Miroff_> Проверил и уже радуюсь
[16:45:48] -!-
drmx [drmx!~yaaic@95.153.161.105] has joined #osm-ru
[16:46:05] <Miroff_> 2) Ты все равно напишешь в ШТОСМ, так что узнают :)
[16:46:48] <Miroff_> В JOSM у меня такая ссылка заработала: wms:
http://twms.kosmosnimki.ru/?layers=spot-ru&
[16:47:11] <Miroff_> Но он тормозит, похоже кэши сухие
[16:47:46] <drmx> Опять вам не нравится то что я делаю? Или чисто поржать?
[16:53:21] -!-
AMDmi3|work [AMDmi3|work!~AMDmi3@dhcp172-46-red.yandex.net] has joined #osm-ru
[16:53:45] <AMDmi3|work> еее, свершилась мечта - доехал на велике до работы
[16:55:20] <AMDmi3|work> теперь будет к чему привязывать набережные
[16:55:31] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (улица Горького, Рязань) at
http://osmbugs.org/go/604721 (На здании адресная табличка Праволыбедская 40)
[16:56:45] <Zverik> AMDmi3|work: главное в велосипеде осмера — правильный редактор:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:JOSM/Втулки
[16:57:07] -!-
liosha[work] has quit [Quit: Leaving.]
[16:57:21] <AMDmi3|work> чтоэта?
[17:00:11] -!-
drmx [drmx!~yaaic@95.153.161.105] has parted #osm-ru
[17:00:14] <glebius> это оголтелый случай украинизации
[17:01:14] <ErshKUS> drmx а где здесь недовольства, или насмешки?
[17:02:59] -!-
karavanjo has quit [Quit: Leaving]
[17:07:15] -!-
drmx [drmx!~yaaic@95.153.161.105] has joined #osm-ru
[17:08:07] <drmx> Я просто спросил. Чтобы не было сомнений
[17:16:08] -!-
Miroff_ has quit [Quit: Miroff_]
[17:17:55] -!-
drmx has quit [Quit: Всем спасибо.]
[17:29:33] -!-
loir_ [loir_!~loir_@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[17:30:32] -!-
xande [xande!~xxalmeida@77.235.212.10] has parted #osm-ru
[17:40:15] -!-
borism3461 has quit [Quit:
http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[18:01:07] -!-
ErshKUS has quit [Quit:
http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
[18:04:11] <Maks|home> Zverik: реквестирую гуглоплюсовскую кнопочку +1 на штосме :)
[18:05:20] <Zverik> Maks|home: я пробовал её поставить, но там какая-то дикая кривизна, хуже фээсбука
[18:05:30] <Maks|home> там всего две строчки
[18:05:57] <Maks|home> <script type="text/javascript" src="
https://apis.google.com/js/plusone.js">{lang: 'ru'}</script>
[18:06:03] <Maks|home> в head
[18:06:40] <Maks|home> <g:plusone></g:plusone>
[18:06:44] <Maks|home> в тексте
[18:10:13] <Zverik> это да. Вот только как выровнять её относительно остальных трёх кнопок — непонятно
[18:10:33] <Maks|home> а, ну это да
[18:10:51] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (проспект Ленина, Орск) at
http://osmbugs.org/go/604730 (В этом здании находится компьютерный магазин "Цены ОК")
[18:11:39] <Zverik> Maks|home: и это я про josm.ru говорит. В штосме там же не +1, а кнопка «добавить новость» (фейсбучная). В гугле такой, вроде, нет.
[18:12:57] <Maks|home> гуглокнопке без разницы где она, она URL запоминает и потом в результатах поиска например говорит, что эту страницу рекомендовали те и те
[18:13:43] -!-
Maks|home has quit [Read error: Connection reset by peer]
[18:14:06] -!-
Maks|home [Maks|home!~maks@85.93.46.205] has joined #osm-ru
[18:23:37] -!-
loir_ [loir_!~loir_@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[18:37:47] <loir_> Maks|home, а разве они там ещё нужны?
[18:37:57] <Maks|home> я не в курсе :)
[18:38:17] <loir_> Maks|home, лучше дай свой адрес, добавлю в круг "OSM" %)
[18:39:10] <Maks|home> loir_:
https://plus.google.com/100006487143526853286/posts
[18:39:55] -!-
loir_ [loir_!~loir_@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has parted #osm-ru
[18:51:11] <Maks|home> и как теперь узнать, кто все эти люди, что ломятся теперь ко мне? :)
[18:53:08] -!-
Scondo has quit [Quit: Miranda IM! Smaller, Faster, Easier.
http://miranda-im.org]
[18:59:37] -!-
AkMeR [AkMeR!~khaz_akme@85.112.63.10] has parted #osm-ru
[19:06:57] -!-
old_Bibigon has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[19:14:20] -!-
Administrator [Administrator!~chatzilla@mue-88-130-6-055.dsl.tropolys.de] has joined #osm-ru
[19:14:20] <WatchCat> Administrator: Привет! Ты кто?..
[19:14:36] -!-
Administrator has quit []
[19:15:15] -!-
Runge [Runge!~chatzilla@mue-88-130-6-055.dsl.tropolys.de] has joined #osm-ru
[19:17:25] <Zverik> кстати, кто из вас едет на американский SotM?
[19:19:41] <Zverik> вот здесь
http://stateofthemap.org/worldly-attendance/ есть наша страна в списке
[19:26:30] -!-
Hind [Hind!~chatzilla@89.169.54.90] has joined #osm-ru
[19:26:31] -!- mode/
#osm-ru [+o Hind] by ChanServ
[19:26:37] * Hind наконец-то получил новый корпус для HTC
[19:27:26] <Hind> У кого есть инвайт на гуглоплюс?
[19:32:58] -!-
SergeyA has quit [Quit: KVIrc 4.0.2 Insomnia
http://www.kvirc.net/]
[19:37:11] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (улица Миронова, Саранск) at
http://osmbugs.org/go/604739 (Музыкальный фонтан)
[19:47:21] -!-
old_Bibigon [old_Bibigon!~bibigon@static-92-39-68-20.kirov.comstar-r.ru] has joined #osm-ru
[19:49:11] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (Нижегородская улица, Жуковский, Московская область) at
http://osmbugs.org/go/604742 (Кто это круг так искаверкал?)
[19:50:33] -!-
estet has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:03:57] -!-
old_Bibigon has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:06:36] -!-
Yamato [Yamato!~Miranda@62.192.233.207] has joined #osm-ru
[20:19:39] <Hind> маппинг, поинг, аддрессинг
[20:20:10] <Hind> высотинг
[20:20:22] <Zverik> трекособиратинг
[20:20:23] <Hind> тропинкинг ^^
[20:21:30] <Zverik> напомните, в каком картографическом проекте линии рисуются как в плагине FastDraw?
[20:21:37] <Hind> Corel Draw
[20:21:43] <Hind> =^_^=
[20:21:57] <Zverik> :) я помню, что где-то пробовал рисовать, и там точно так же нужно было
[20:22:06] <Hind> А я не помню. В няке и мапии не так
[20:22:10] <Hind> может, в гугле такое есть?
[20:22:17] <Zverik> вероятно
[20:23:34] <Zverik> у гугловских видеотуториалов рассказчик — женщина! +100% к привлекательности сервиса сразу
[20:24:53] <Zverik> а, вспомнил. В google earth так треки рисуются
[20:32:07] -!-
kos32 has quit [Read error: Connection reset by peer]
[20:35:56] -!-
[l]Komzpa [[l]Komzpa!~kom@port-175-adslby-pool38.infonet.by] has joined #osm-ru
[20:46:41] -!-
SergeyA [SergeyA!~kvirc@ppp78-37-249-169.pppoe.avangarddsl.ru] has joined #osm-ru
[20:49:44] -!-
bugs has quit [Remote host closed the connection]
[20:50:04] -!-
bugs [bugs!~zaroboogs@beldisplaytech.com] has joined #osm-ru
[20:58:18] -!-
jekhor_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[20:59:26] -!-
estet [estet!~estet@77.41.104.110] has joined #osm-ru
[21:05:14] -bugs:#osm-ru- Amigo added a new comment (Нижегородская улица, Жуковский, Московская область) at
http://osmbugs.org/go/604742 (Отрисовал геометрию, просьба местных проверить запреты)
[21:05:52] -!-
asaw has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[21:19:51] <Hind> Maks|home: аригато!
[21:19:58] <Maks|home> наздаровье
[21:22:04] * Hind . o O ( a la Kritskij )
[21:26:46] <Maks|home> О_о
[21:30:20] <Hind> В этом гуглоплюсе есть какие-нибудь осмогруппы? Поиск ничего не находит
[21:31:18] <Maks|home> там вроде как сам создаёшь круг и добавляешь туда
[21:31:29] <Hind> Эээ.
[21:31:41] <Hind> XYNTA. Зато стена с фотографиями няшная
[21:31:57] <Maks|home> кого надоболял, того и читаешь и постить так же можешьс доступом только определённой группе
[21:33:09] -!-
Zverik_h [Zverik_h!~Miranda@176.14.99.55] has joined #osm-ru
[21:58:07] <Hind> Надо было помедведить во время падения :(
[22:09:28] <Hind> Сколько ж денег! )
[22:10:37] -!-
Hind has quit [Quit: ChatZilla 0.9.87 [Firefox 6.0/20110804030150]]
[22:11:06] -!-
Hind [Hind!~chatzilla@89.169.54.90] has joined #osm-ru
[22:11:17] <Hind> Ааааа. Maks|home, ты не туда нолог поставил (
[22:11:34] <Maks|home> похеру, не жалко
[22:11:44] <Maks|home> там 150 инвайтов, взяли только 4 пока
[22:11:52] <Hind> Ого. Точно.
[22:12:04] -!-
loir_ [loir_!~loir_@n44.jabber.d6.hsdnsrv.net] has joined #osm-ru
[22:12:06] <Maks|home> если чо, у тебя теперь есть ещё 150 :)
[22:12:13] <Hind> Да-да, я как раз увидел :)
[22:12:36] -!-
Hind has quit []
[22:14:31] -!-
Zverik_h has quit [Read error: Connection reset by peer]
[22:23:36] -!-
jekhor_ [jekhor_!~jek@vulture-nat-37.telecom.by] has joined #osm-ru
[22:31:37] -!-
karavanjo [karavanjo!~karavanjo@213.184.242.183] has joined #osm-ru
[22:41:14] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (улица Блюхера, Рыбинск) at
http://osmbugs.org/go/604755 ()
[23:12:06] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (улица Седова, Йошкар-Ола) at
http://osmbugs.org/go/604757 (ул. Красноармейская д. 107-Б)
[23:12:29] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (улица Седова, Йошкар-Ола) at
http://osmbugs.org/go/604758 (ул. Красноармейская д. 107-А)
[23:13:46] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (ул. Щорса, Йошкар-Ола) at
http://osmbugs.org/go/604759 (детский сад "Серебряный колокольчик")
[23:14:46] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (Красноармейская улица, Йошкар-Ола) at
http://osmbugs.org/go/604760 (ТЦ "Времена года")
[23:16:43] -!-
estet has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[23:18:26] -bugs:#osm-ru- NoName opened a bug (улица К.Маркса, Шумерля, Чувашия) at
http://osmbugs.org/go/604761 (К.Маркса д. 9)
[23:39:28] -!-
jekhor_ has quit [Ping timeout: 480 seconds]
[23:44:23] -!-
Yamato has quit [Quit: ...]
